Версия для печати темы

Автор: Попович 8.3.2009, 2:59

Смаг поднял вопрос: при таком большом кол-ве народу и лодок вполне вероятно, что возникнет хаос во время сплава и постановки/снятия лагеря...

Предлагается обсудить эту тему.
Суть вопроса: Разбивать ли изначально весь народ на две бригады или оставить одну группу
И в том и другом случае нужны будут некие правила поведения и организации, которые и надо выработать.

P.S. Тема серьезная - прошу не флудить, а высказываться только по существу.
После определения неких "опорных" точек - если будет нужда, то сделаем голосовалку

P.P.S. Я лично за то, чтобы сделать 1 группу, но дописать некоторые правила и доп.обязанности.
Но так как я пока вероятнее всего в поход не пойду - то мое мнение, скорее, совещательное

Автор: El_helado 8.3.2009, 13:59

Я за 1 группу! Вместе веселее Хотя мое мнение маленькое...Смаг конечно главнее

Автор: Шаман 12.3.2009, 11:27

Я за одну группу. По факту так и получится....
Есть более быстрые байдарки и более медленные... Они разобьются на группы по несколько байдарок.

*Тем кто идет впереди бонус, они выбирают место для стоянки! (кворум - капитаны трех лодок)
*Последняя байдарка обязательно с рем. набором.
*Каждая из байдарок должна поддерживать радио связь минимум с одной лодкой (чтоб всегда могла придти помощь). Исходя из этого передние не будут волноваться за задних.

Автор: Smag 12.3.2009, 11:43

Что здорово напрягает байдарку с ремнабором... Ибо она у нас более быстрая.

Автор: Шаман 12.3.2009, 12:02

У меня тоже есть...

Автор: FreeWolf 12.3.2009, 22:18

Давайте попросим капитанов озаботится проблемой "лодки с рем набором", которая идет последней и сделать из каждой лодки "лодку с ремнабором":

Для этого надо:
1. клей "Уран" (не просроченный!)
2. бензин (ацетон, растворитель, спирт)
3. наждачную бумагу
4. кусок ПВХ
5. ножницы
6. толстую иголку
7. нейлоновую нить
8. спички
9. соль пассатижи
10. полотно от ножовки по металлу
11. шило
12. масло машинное
13. молоток
14. болты, гайки, шайбы М5
15. гвозди
16. веревка
17. болты, гайки, шайбы М3
18.

кто продолжит и дополнит?

Автор: Попович 12.3.2009, 23:47

http://www.tusovator.ru/Turizm/reki/Inventar/Remnabor/



это реально


Вспоминая все наши походы... крайне редко получается, что последняя байда с рем.набором. Ибо последним оказывается не самый ответственный, а самый медлительный Благодаря тому, что обычно шли кучно - это было не критично. В данном случае может сработать только предложение Паши, чтобы в каждой лодке был ремнабор. Кстати, в крайнем походе так и было - минимальные наборы я всем собрал и выдал. В каждой лодке были клей, нитки, игры и резина для мелкого ремонта. Просто это всем нужно найти, а если не найти, то капитанам лодок озаботиться . А 1..2 больших ремнабора для более сложного ремонта должны быть, но, конечно, желательно в начале и в конце грууппы (примерно) или же у тех, у кого руки откуда надо растут и кто это все умеет использовать


Не получится. Вспомни опять же крайний поход - это практически не соблюдается... И даже если каждая пара слышит друг друга, то растянуться такой "караван" может надолго.

что на мой взгляд еще важно: если вся группа растянется, то важно, где будет плыть еда и котлы

Мое предложение:
Если группа одна, то ввести жестко "первую лодку" и "замыкающую лодку". Это распределение делается на берегу, еще в Москве. и назначается на весь поход ведущий и замыкающий экипажи. Никто не должен уплывать вперед "ведущего" и "замыкающий" (кстати с полным ремнабором)
должен плыть ВСЕГДА последним.
Причем:
* ведущий и замыкающий должны быть с Yeasy-6R (и с запасными батареями) на отдельном канале, чтобы не флудить и не сажать батареи. И ВСЕГДА быть на связи. Если связи нет, то "ведущий" притормаживает всю группу.
* у ведущего и замыкающего - большие ремнаборы для любого ремонта.
* у замыкающего должен быть набор продуктов на 2 экипажа и посуда/котлы. На случай, если из-за серьезной поломки они осознанно отстанут от группы. Тогда временно у второй группы назначается новый замыкающий и см.правила выше

Автор: FreeWolf 13.3.2009, 0:15

_на весь поход_ ?!?!?
Леха! Акстись! Не знаю кто как а мне тягостно идти последней лодкой.
Я подсознательно становлюсь догоняющим и от этого больше устаю.
А уж ситуаций когда ты "конвоируешь" новичков и вы догоняете группу где все весело синячат и в тот момент когда ты подплыл говорят "кончай перекур" и подрываются плыть дальше, вообще пруд пруди!

Вот с тем что бы замыкающий и впередсмотрящий держались в зоне радио приема - это здраво, но боюсь группа пойдет довольно плотно (из-за особенностей радиосвязи на реке)

А еще предлагаю обсудить дежурства и автономность лодки - скем плыву и тем и сплю. (гостода гусары - молчать!)

Автор: Шаман 13.3.2009, 12:09

Да, это слишком круто... Таких привязок не нужно, на мой взгляд не обязательства должны людей заставлять лопатить веслами, а приятный бонус...

Автор: FreeWolf 13.3.2009, 12:40

Не совсем понятно что _круто_? Я тебя Шаман не понял.

Автор: Анечка 13.3.2009, 12:50

Предлагаю тупо количество лодок поделить на количество дней

Автор: FreeWolf 13.3.2009, 13:26

в результате получишь "лодок в день"
Надо договориться об обязанностях дежурных.

К примеру:
1. Готовка еды
2. Разведение костра
3. Мойка посуды
4. Хождение в магазин
5. Хождение за водой

Причем кретично время дежурства. Утро, день, вечер.
Это тоже можно расписать, что бы людей не напрягагать.

Потом еще один немаловажный момент. Кто дежурит на "внеплановых" стоянках.
К примеру я дежурный, но мне в лом идти за дровами, но есть я хочу. А кому то не влом, но он не дежурный. Вопрос: давать ли мне еду если я как дежурный не принимал никакого участия в ее приготовлении?

Понимаю что это грубовато, но если хочется справедливости.

Автор: Эгиль 13.3.2009, 16:06

По моему опыту массовых походов. Назначается на каждый день группа дежурных. Обязанности они распределят сами между собой. Группа должна плыть впереди, при высадке обеспечить стоянку необходимым. Каждый день в авангарде новая группа дежурных. Добровольная помощь всегда приветствуется и принимается с благодарностью. Т.к. мало кто отгонит Смага от кухни или Швейка от дров.

Автор: Анечка 14.3.2009, 3:34

Надо кол-во бухла, поделить на кол-во человек, умноженное на литры выпитого, минус оставшееся бабло, умножить на корень из сожранной тушенки, возведенной в степень пошедших девченок в поход, плюс факториал из размоченных пряников в чае Крота, умножить на веселуху Петровича, минус позитив Поповича, разделить на интеграл Лелика и Болека, добавив дисперсию Шамана в периоде Сумрака (с учетом погрешности Эгиля, по теореме Смага).
Это без коэффициента монохромности Фыра над когерентностью joy-я при абсалютном нуле из бесконечности шашлыка съеденного Валерой утром второго дня правой рукой! = ночному дозору новичков вокруг нашенского лагеря.

Автор: FreeWolf 14.3.2009, 8:06

Вот и стало понятно кто из раменских заезжал в гости к Шаманам.

Автор: Эгиль 14.3.2009, 10:25

Скорее стало понятно, кто разорил мою делянку!

Автор: Шаман 16.3.2009, 13:17

Да хорошо мы посидели.... Две бутылки коньяка долой

Да, есть поправка!

Тотлко если Леха не пойдет в поход, если пойдет, то "+"!

Автор: ФЫР 24.3.2009, 6:10

А я то тут причём?
Меня там и рядом не стояло, и не с таво района я на..

Автор: Leg 24.3.2009, 9:46

Считаю, что делиться не надо. И так растянемся. Проблема растягивания есть. Но тут все зависит от погоды. Заметьте, что в теплое время бухающих лодок куда больше.

Паш, не надо на себя сразу примерять замыкающего
Как правило, в каждом походе есть те, кто хронически уплывает вперед, и те, кто идут взади.
Считаю, что имеет смысл определить "флагманскую" байду, которая будет идти где-то посередине и держать связь с отстающими.
При этом для "спортсменов" давать примерную точку, с момента которой они должны ложиться в дрейф, наслаждаться жизнью и поджидать остальных. Эта точка - примерно 2/3 дневного плана.


Вот идея с дежурными - здравая, категорически за
Предлагаю составить обязанности дежурных типа этого:
- в дежурство не бухать до потери ориентации
- не плыть самым последним

Автор: Анечка 24.3.2009, 10:28

Главная обязанность дежурных - это возня с организацией питания и костра.
Народу - тьма! И кто-нить из дежурных скорее всего доберется до стоянки во вменяемом состоянии .
1. Едой (насыпкой ингридиентов в кипящий кан) обычно занимаются девушки, которые в основном находятся в адеквате.
2. Набрать дров - тоже дело не требующее спец подготовки. Здесь также подойдет традиционное "пошел справить нужду, за одно и хворосту притащил"
3. Уборка территории - обычно утром. А здесь уже и неадекватные проспались!
4. Открыт вопрос с девным питанием. Как показал прошлый год, не у всех получается догрести до дневки - это в мае. А в летнем - дожди и банальное отсутствие стоянок, также не позволило отведать вожделенных бутеров

Автор: Шаман 24.3.2009, 10:55

А зря!, заехал бы, тогда и третью бутылочку открыли!!!


Да с дневками надо проработать...

И еще вопрос, пора определяться с предпоходным сбором!!!
Предлагаю встретиться до 4 апреля, далее я на неделю в командировку уматаю...

Автор: Smag 24.3.2009, 11:08

"Кто-нить" и "скорее всего" мне не нравится...

Автор: Анечка 24.3.2009, 13:57

Да потому, что каждый год, начиная с марта месяца возникают постоянный вопросы:
- дежурство
- бригады
- кто первый, кто последний
- и пр.
Как показывает опыт и дежурят одни и те же, и последний один и тот же, и бригады перетасовываются.
Как быть, если к замыкающим прибилась байда из другой группы? Гнать их поганым веслом что ль?
Еще одно наблюдение: ни разу никто не ложился спать голодным, мокрым, трезвым и под открытым небом (силой затаскивали даже упирающегося!)
По моему организационные вопросы надо обсуждать на месте.
А отмазки, типа я приплыл последним и не успел побыть общественно полезным - не принимать, не успел - ничего с утра пригодишься, будешь собирать общественные манатки и убирать территорию
Как-то так

Автор: Larinel 24.3.2009, 14:24

Я в этот раз, конечно, выступаю в роли теоретика - но вот давайте посчитаем.
Вас набралось 20 человек, на три дня похода, 7 человек дежурных.
Шобла из семи человек будет только друг другу мешать, оптимальное количество, ИМХО - 3-4.
Тогда получается, что дежурят не все?
А с другой строны, много новичков, и кто то из опытных точно должен быть в составе бригады дежурных.
Где плывут гермы с едой? Получается, они каждый раз должны кочевать по лодкам?

Когда будет 100% ясна раскладка по лодкам, надо здесь составлять расписание дежурств, чтобы заранее народ знал, когда кого очередь подходит.

Автор: Lelik 24.3.2009, 14:38

Надо как-то систематизировать понятие дежурства:

1. Таскать дрова.
2. Принести воды.
3. Готовить еду.
4. Мыть общественную посуду.

Таскают дрова я так понял традиционно все парни, которые могут передвигаться.

В готовке еды больше трех человек перебор. Один готовит - двое чистят-режут.
Мыть общественную посуду тоже максимум два человека.
Личная посуда - пластиковая и сжигается.

Неплохо бы составить меню включая и обед.

Автор: Larinel 24.3.2009, 16:36

Опять же не все, кто то ставит палатки, кто то просто садиться и курит бамбук. За дровами обычно идут человека 4.

Получается, что из 7 дежурных в день - 3 ходят за дровами, 2 готовят и 2 моют каны.

Меню.. да какие супчики Попович купит, то и будем варить, ну какое может быть меню? Макароны, гречка, сосиски, сгущенка.

Автор: Шаман 25.3.2009, 10:44

Дрова лучше таскать всей толпой...
Все в лес и без дров не возвращаться...

основную посуду сжигать! мыть только каны и ложки, с ножами...

По готовке предлагаю назначать на каждый прием пищи шеф повора!

Автор: Попович 25.3.2009, 23:30

Демократия, это конечно, хорошо, но в вопросах дежурств нужен, как сказал Смаг, порядок.
собственно, это и нужно обеспечить.
Посему, мои предложения таковы:

1. Установка лагеря, дрова, готовка, мытье посуды - этим должны заниматься дежурные. Кто и чем будет заниматься - определить "в теории" из Москвы - это переливать воду... А на самом деле, должна быть группа людей, которые будут в определенное время это все делать, а во вторых должен быть ответственный человек, который будет координировать эти действия.

Чтобы всем хватило работы , предлагаю так:
2. Выбрать на 3 дня 3х ответственных людей, которые будут в каждый из дней "ГНЛ" - т.е. Главным Начальником Лагерей (утреннего, дневного и вечернего). Предлагаю вызваться добровольцам: Паше, Смагу и Шаману (кто в какой день - договоритесь между собой, но я в такой последовательности написал сознательно в качестве предложения). Если есть еще добровольцы на ГНЛ - пишите. Обсудим.

3. В каждую группу - остальные путешественники записываются добровольно. Но с подтверждением ГНЛ, чтобы исключить всякие "терки" в походе, ибо не все со всеми на 100% уживаются . Запись в группу означает, что человек добровольно принимает на себя обязательства выполнять целеуказания ГНЛ по обустройству лагеря. Единственное требование по распределению, чтобы соотношение мальчики/девочки в каждой группе были одинаковыми. Не обязательно, чтобы экипаж лодки целиком входил в группу. Иногда лучше, чтобы в экипаже был 1 чел, который в этот день "на службе", а второй может заниматься установкой палатки, разбором вещей и т.д.

4. На этом демократия заканчивается . Ибо те, кто добровольно никуда не записался... информируют общественность о том, что они плывут безо всяких обязательств со своей стороны, т.е. чисто туситься за счет других Бобров, тем самым нарушают один из наших постулатов (Тусоваторство - это получать удовольствие от жизни не ущемляя права других Бобров). Поэтому вопрос будет ставиться так: а нужны ли такие люди в походе. Если да, и кто-то из ГНЛ возьмет их (с согласия остальных участников группы) под свое крыло - ради бога. Если никто не захочет взять таких к себе в группу - то тогда вопрос об участии в походе будет решен отрицательно. Думаю, что это справедливо.

5. Официальной сдачи дежурств, думаю, что не будет - все таки не дети все уже, но для понимания скажу: у нас часто по вечерам общественную посуду мыть ленятся... так вот утром непомытую посуду будет домывать предыдущие дежурные. Думаю, что в интересах ГНЛ следующего дня все же после ужина напомнить об этом текущему ГНЛ

6. Внутри группы. ГНЛ со своей группой может распределить обязанности в любом формате: делать все сообща или распределить роли в Москве или определиться на месте.

7. если во время похода все же будут "халявщики" и "бузатеры", то просто на следующий поход они из списка вычеркиваются автоматически.

Мне кажется, что этот список из 7 пунктов "Поповича-Саркози" решит вопрос с дежурствами

Автор: FreeWolf 25.3.2009, 23:48

Попович! Респект!

Вызываюсь на должность (а зачем тут слово Главный, лучше просто) "Начальника Лагеря".
Жалею только, что Смагу намекают на такое же деяние, а то проблемм с начальником кухни у меня бы не было.
По поводу кто хочет со мной подежурить, то просто попробую переписать всех по "моей линии" (тех кто пришел в клуб через меня)
1. Негр
2. Смаг
3. Ласточка
4. Петрович
5. Лесенок
6. Эгиль
7. Лисичка
8. Елка
9. Пчела
10. Ликург

Что-то до фига получилось.

Автор: Leg 26.3.2009, 11:23

Вот мне не в падлу обычно встать с утреца пораньше, разжечь костер и с Пашей выпить первачка - кофейку.
А устроят бригады "условно-добровольные" - никто жжж не пустит утром встать и что-то сделать не в свое время и до официяльного завтрака....

Автор: wasp 26.3.2009, 11:28

А разве мы на сознательность уже не расчитываем? : )
Чтобы каждый сам, кто не занят ремонтом лодки и не пытается вернуться в реальность после шамановки помогал там, где людей не хватает?

Автор: Pchela 26.3.2009, 11:33

Если доверите, то готова быть добровольцем ))
Но опыта походной жизни/кухни и т.д. нет никакого.

Автор: Leg 26.3.2009, 11:47

Тебя Паша уже записал в свои "дежурные" ))

Автор: Pchela 26.3.2009, 11:50

Поэтому и предупреждаю Ребята, лучше не надо я неопытная.

Автор: FreeWolf 26.3.2009, 12:13

Неее. Тут мы ограничивать ни кого не можем. Хочешь хоть всю ночь не спи. Посуду с фонариком перемой. Утром в лес за дровами сбегай. И все это, заметьте, можно делать не в свою очередь!

Автор: Smag 26.3.2009, 12:34

Мы хотим исключить вариант того, что кто-то не вернется в реальность после шамановки и пройдет весь поход балластом для группы

Автор: El_helado 26.3.2009, 12:54

Ага, Смаг сказал, что я у него "как негр пахать" буду

Автор: wasp 26.3.2009, 13:16

А были такие прецеденты?

Автор: Leg 26.3.2009, 14:39

Надо у Негра спросить, как это )

Автор: Шаман 26.3.2009, 16:36

Хвастаешся?



Лодырей у нас нет! никто особо не отлынивает... Еду готовить умеют не все...


Да, до такого допускать нельзя!


Пара случаев были, но этих товарищей с нами больше нет. (в хорошем смысле)
Тусоваторы не ровняется олкошня, пьем для настроения!

Автор: Petrovitch 26.3.2009, 16:42

Правильно! Бобер в любом состоянии может сходить за пивом, поставить костер, зажечь палатку ж)) и помочь друзьям в поедании супа!. (Шутка, как-то не помню чтобы кто-нибудь халявил.)

Автор: Удавчик 26.3.2009, 20:20

Мне нравится идея Поповича. Когда ты знаешь, что дежуришь сегодня в обед, то и настрой соответствующий, а главное что например в другой раз дежурит кто-то другой и можно не переживать что твоя лодка отстала и дрейфует второй час, на борту веселье, праздник жизни и все такое...
Все люди взрослые и все умеют, другой вопрос кто что хочет делать, помогать ведь не возбраняется.
Тем более идет очень много народа, есть смысл разделиться на дежурства. А в подгруппах можно самим разделиться по обязанностям.

Автор: Шаман 27.3.2009, 11:39

под таким соусом согласен. Внедряем.

Автор: Анечка 27.3.2009, 14:57

Готова подежурить с утра в день выброски:
- стругать бутеры на завтрак
- сортировать жрачку на весь поход
- раздавать бухло по-честному

Автор: Lelik 27.3.2009, 15:33

Вообще надо рассчитать норму "шамановки" на воде на одного человека.
100 мл на килограмм веса

Автор: Larinel 27.3.2009, 15:40

Нифига не честно!
Некоторые около центнера весят.
А некторые в два раза меньше.

Автор: Анечка 27.3.2009, 15:43

Тогда делить по водоизмещению каждой байды
В этом случае, надеюсь, должна выискаться куча добровольцев желающих тащить общественный груз

Автор: Leg 27.3.2009, 17:25

Пошел вес набирать

Автор: wasp 29.3.2009, 18:46

в час )

Автор: FreeWolf 29.3.2009, 20:53

Попович. Чем то задним чую что идея гибнет. Неделя прошла, а из "бывалые" отмалчиваются.
Кстати кроме Шамана и Смага есть еще достойные люди. Анечка на пример.

Автор: Анечка 29.3.2009, 23:35

Упустила струю разговора . Достойные чего?

Автор: FreeWolf 30.3.2009, 6:05

нить тянется от сюдова

Автор: Leg 30.3.2009, 9:27

От доп обязательств я никогда не отказываюсь. Как говорится, "Всегда готов!"

Но если уже добровольно-принудительно назначили

- что тут еще флудить?

Автор: Шаман 30.3.2009, 9:43

Лучше на километр, так оторвавшиеся в перед, не смогут далеко уйти...

Автор: Анечка 30.3.2009, 10:09

А отставшие - догнать

Автор: Шаман 30.3.2009, 11:38

В целом идея Поповича правильная:
Делим весь личный состав на 3 равных части.
Назначаем командиром первого дня Пашу, второго дня Смага, третьего дня меня.
Далее желающие записываются в одну из трех групп (согласно квоте), остальных распределяют командиры.
Дежурные группы выполняют мероприятия непосредственно связанные с общественным питанием (резка бутербродов, готовка еды, набор воды из реки, мойка каннов, сбор дров ДЛЯ ПРИГОРОВЛЕНИЯ еды) дрова для посиделок на всю ночь и т.д. не входят, и заготавливаются как дежурными, так добровольцами и участниками будущих посиделок...

Давить на участников не будем пусть сами решат, с кем они хотят дежурить, а кто не озвучит свое желание, тех уже в принудительном порядке припишем...


Предлагаю начать делиться:
Группа «Рассвет» (командир: FreeWolf)
1. Швейк
2. Девушка Швейка
3. Petrovitch
4.
...
Группа «Полдень» (командир: Смаг)
1. El_helado
2.
3.
...
Группа «Закат» (командир: Шаман)
1. Анечка
2. Крот
3. Удавчик
4.
...

Автор: Шаман 30.3.2009, 15:31

Остались не прикаенные:
Эгиль
Лисичка
Wasp
Lelik
Пчела
Negr
Ласточка
Лесёнок (Олеся)
Leg
Ликург
Jameela

Чтоб тема не размазывалась я и модераторы, будем заносить проголосовавших в список и затирать ответ.

Автор: FreeWolf 30.3.2009, 21:58

Я дописываю всех приписавшихся по целой лодке.
Так что если у кого есть возражения дайте знать!

Автор: Попович 30.3.2009, 22:18

Паш, с точки зрения "доплытия" дежурных до места - удобнее, конечно, расписывать всех по лодкам.
Но мне кажется, что было бы удобнее (с точки зрения лагеря (снятия / установки)), чтобы группы дежурных распределялись "по палаткам", причем, в режиме "-1", т.е. чтобы 1 человек из палатки дежурил в другой день.

что это даст:
При постановке лагеря, дежурный(ые) занимаются заготовкой дров/приготовлением еды и прочими общ.делами, а их "сожитель(и)" ставит(вят) палатку и перетаскивает(ют) вещи. Таким образом и общественные дела будут сделаны и люди все будут обеспечены ночлегом.

Ведь, если все "жители одной палатки" будут заняты дежурством, то ставиться им придется последними, а то и в темноте, что не есть гуд, имхо...

Автор: FreeWolf 30.3.2009, 23:01

Кстати это даст шанс, что ни кто не будет вырываться и слишком отставать. По скольку его будут ждать товарищи по дежурству.

В общем тогда примерно так:

FreeWolf - 4м 3ж
Анечка
Лесенок
Эгиль
Wasp
Jameela
Петрович


Смаг - 4м 3ж
Schvejk
Ласточка
Елка
Лёлик
Leg
Пчела


Шаман - 4м 3ж
девушка Schvejkа
Негр
Лисичка
Крот
Удавчик
Lickurg


Ооооочень примерно. Но справедливо.

Автор: El_helado 30.3.2009, 23:27

Ну да, Эгиль со Смагом дежурят и смотрят ржут как мы с Лисичкой ставим 4х местный
"Цирк Шапито"

Автор: FreeWolf 30.3.2009, 23:31

Не волнуйся, я найду кто вам поможет.

Автор: El_helado 30.3.2009, 23:58

Я хочу дежурить со Смагом! От других приказов не потерплю ...сорри характер такой

Автор: FreeWolf 31.3.2009, 8:04

Боюсь что если мы утвердим "разбивку" как предложил Леха дежуть тебе со Смагом не получится.
Но расстраиваться не стоит.
Не кто не будет тебе приказывать, что делать. Просто нужно будет проявлять участие и помогать, а где то брать ответственность на себя. Мы не армия - у нас не приказывают, но от помощи не отказываются. Дел которые могут лечь на женские плечи при дежурстве это:
- узнать у народа, что народ хочет поесть
- посоветоваться с главным поваром как это лучше приготовить
- попросить развести костер
- попросить принести гермы с едой
- попросить выдать ножи
- попросить помочь что либо нарезать, открыть, разорвать...
- послать помошников за водой
- помыть каны
- убрать и сжечь мусор

ну как то так.

Автор: Leg 31.3.2009, 9:12

Дежурство - не значит, что в этот день ты отлучен от палатки, своих занятий и прочего.
Это значит, что немного времени потратишь на общее дело. Кстати, те, кто не дежурит, тоже в большинстве потратят время на общее дело - воды принести или дров - каждый сможет и без дежурства.

Время на поставить палатку как правило остается с запасом, по этому, считаю, не стоит паниковать и переписывать списки дежурных, если двое из одной палатки вдруг дежурят. Поставить палатку - время 5-10 минут. А вещи разобрать и после общественных обязанностей можно.
К тому же, семером вокруг одного и даже двух костров - делать нечего, только попами сшибать друг-друга будут.

IMHO, считаю, что деление на дежурных не надо в четкую зависимость от палаток ставить.

Сам готов в любую группу добровольцем

Автор: Шаман 31.3.2009, 9:37

Усложняем мы тему!
Пусть народ сам пишется, как он хочет, откатаем на этом походе, будут недороботки, устроним в следующем...
Зачем привязываться к лодкам, или палаткам?
Пусть народ сам распределиться... у всех есть пожелания и разум, что за них решать, есть основные принципы:
3 дежурных группы
состав групп на этот поход 4 мужчины и 3 женщины в каждой.
Если ты не дежурный это не значит, что балду пинаешь по полной, просто в более расслабленном режиме тусишся...

Автор: Удавчик 31.3.2009, 10:14

Конечно, пусть народ сам пишет в какую группу кто хочет. Я бы как раз предпочла, чтобы моя лодка дежурила вся вместе, в группе Шамана. Опять же если мы отстанем в день, когда не будем дежурить, то никто не запереживает. Приплывем, когда другие лодки уже встанут на стоянку, заранее распределим на этот день продукты таким образом, чтобы не связывать "готовящую" группу. Основная цель похода это же отдохнуть, потусить, весело провести время? Тогда зачем все так распределять, как в пионерском отряде, кто с кем, с какой скоростью, по четкому графику.
Потом мы внутри группы можем тоже распределиться так, чтобы утром/вечером кто-то занимался вещами, а потом наоборот.

Автор: FreeWolf 31.3.2009, 12:47

Всё так. Но часто получается, что одни весело проводят время, а другие готовят еду, ищут дрова и т.п.

Из этой ситуации и родилась идея четкого распределения по дежурствам-группам. Кстати эта практика опяисывается в каждом (за редкими исключениями) походном дневнике (к сожалению пока не в наших).

Автор: Smag 31.3.2009, 13:12

к Паше

Автор: Попович 31.3.2009, 21:32

к Паше

Народ! Первоначальная идея была именно такова, чтобы каждый сам выбрал в какой группе и с каким "Главным Начальником" в группе ему быть.
1. Уже известно, кто в какой день руководит: Паша - первый, Смаг - второй, Шаман - третий.
2. Многие в походах уже были - знают, когда им комфортнее надраться отдохнуть , а когда поработать на благо общества.
3. Идея закрепления дежурных по дням сама по себе нашла одобрение и будет внедрена
4. Группы должны быть равные по численности: 4М+3Ж
5. Давайте не кидаться в крайности...

Поэтому давайте НЕ РАСПИСЫВАТЬ и НЕ ДОДУМЫВАТЬ за других - когда и с кем им удобно дежурить.
Как предложение, за основу берем Пашин вариант. Далее, если согласны - так и напишите, согласен. Если нет - то напишите, в какую группу перенести. Паша перенесет в своем посте.

Не важно, будет ли это целый экипаж лодки, или целый "экипаж" палатки - внутри себя экипажи пусть сами разбираются. Если захотят, чтобы процесс готовки лагеря и личного ночлега шел параллельно - запишутся в разные бригады дежурных. Захотят все делать вместе (Смаг и Эль-Хеладо ) - будут все делать вместе .

P.S. п.5 - про крайности... т.е. это к тому, что экипаж, если он не 2М+Ж, а просто М+Ж точно не надо разбивать. Юля права на 100% - ну при всем желании не поставит она палатку А вот те экипажи, где 2М+Ж могут как раз разбиваться на 2 группы - тогда 1 парень ставит палатку, второй в это время дежурит - все идет быстро и дружно

ВАЖНО: Деление на группы - это УПОРЯДОЧИВАНИЕ процесса и назначение ОТВЕТСТВЕННЫХ. Чтобы был порядок и все получили удовольствие от отдыха и не ссорились из-за того, что кто-то на что-то забивает, а другие пашут. Ну не забывайте, что мы не в армию идем, а в поход и все-равно остаемся Бобрами: дружественными и тусовочными. Т.е. ВСЕГДА найдутся те, кто помогут и с палатками и с собиранием дров и со всеми другими вопросами, даже если они не дежурят в этот день!!!

Автор: Удавчик 1.4.2009, 10:07

Да, я тоже за разделение на ответственные группы и полностью поддерживаю последние посты Паши и Поповича. Я только говорила к тому, чтобы все распределялись на свое, а не на в приказном порядке, усмотрение

Автор: FreeWolf 1.4.2009, 10:15

"Боже мой! Спокойствие! Только спокойствие!" (с) Папа. Малыш и КАрлосон

Автор: Попович 1.4.2009, 16:35

По последним агентурным данным, действительно, Швейк и его девушка могут отказаться от похода по личным обстоятельствам. Швейк отпишет на днях, как только точно определится - идет или нет (до 10-ого числа отпишется точно)

В кандидаты добавился ФЫР.
если Швейк с девушкой не пойдут, то все очень просто будет с местом (в Пашину байду). если пойдут, то будем думать... но в любом случае не сейчас, а после 10-ого, когда все точно определятся.

Тогда не забывайте все же свои пожелания озвучивать... Пока услышал только это:

Группа «Рассвет» (командир: FreeWolf) (М3 Ж2)
1. Pchela
2. Petrovitch
3. Negr
4. Ласточка
5. вероятно: Лесёнок
6.
...
Группа «Полдень» (командир: Смаг) (М2 Ж2)
1. El_helado
2. Эгиль
3. Лисичка
4. WASP
5. Lelik
6.
...
Группа «Закат» (командир: Шаман) (М3 Ж2)
1. Анечка
2. Удавчик
3. Крот
4. Leg
5. вероятно: Jameela
6. ФЫР


ПОКА ПОЖЕЛАНИЙ НЕ ВЫСКАЗАЛИ:
Schvejk, Девушка Швейка, Lickurg,

Автор: wasp 3.4.2009, 16:28

Я согласен в любую группу, но поскольку мы с Леликом новички, то можем и отстать от основного состава группы. В общем, всё равно, записывайте куда угодно.

Автор: ФЫР 5.4.2009, 11:54

Меня в группу "Р" или "З"

Автор: Эгиль 5.4.2009, 15:28

Народ, вы можете хотеть записываться сколько угодно, но группе Полдень предстоит максимум работы, потому, при такой чимсленности группы, мы начнем ловить всех бездельников и проводить "трудовую профилактику".

Автор: Попович 5.4.2009, 20:19

Ну это не запрещается Только без экстрима
Подробности обсудим на сборе...

Автор: Попович 9.4.2009, 22:49

ШЕФ-ПОВАР: Анечка
(Это как предложение. Учитывая то, что в группах нет людей, которые хорошо знакомы с кухней (что, в каких пропорциях готовить, что класть, что не класть, что выбрать для готовки и т.д.)
То предлагаю Анечку сделать шеф-поваром: в ее обязанности не входит "физическая" готовка, а только консультирование дежурных по "кухонным" вопросам.)

Автор: Шаман 14.4.2009, 17:14

Ну что группа закат практически укомплектована! Ура!