IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вопросы, требующие решения
Tayra
сообщение 15.4.2016, 12:09
Сообщение #21


Опытный болтолог
*****

Группа: Бобры-Тусоваторы
Сообщений: 1 166
Регистрация: 3.5.2011
Из: Москва
Пользователь №: 855



Объясню свою позицию biggrin.gif

1 вариант, это вариант при котором берется по 1 пятилитровой канистре на человека. Это 5 л/чел на 4 дня. Т.е. надо понимать, что этого не хватит в любом случае, рассчитывать стоит на 2 литра в день на человека, т.е. 8 литров на человека на весь поход. Но при 1 варианте заливать воду в деревне нужно будет только один раз. Это не так рискованно, как второй вариант.

Кипятить воду из реки мне бы не хотелось, поскольку мы будем всего в 100 км от Москвы, в достаточно населенном районе. Кипячение не спасет от ядов и тяжелых металлов. Учитывая, что у нас 12 детей в походе риск, кмк, не оправдан. Отравление сорвет поход sadi02011.gif

При 2 варианте, мы все время должны будем помнить о том, что нужна вода. При прочих равных, я бы лучше отказалась от кресел, и других излишеств (каждый сам решает каких), а воду бы оставила, как предмет 1-ой необходимости. Тем более, что разница получается в 1 баклашке на трехместную байдарку, а преимущество даст в одну остановку, вместо двух biggrin.gif


--------------------
Лодке в гавани безопаснее чем в море, но она не для этого строилась
------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Petrovitch
сообщение 15.4.2016, 12:29
Сообщение #22


Гигант слова
******

Группа: Бобры-Тусоваторы
Сообщений: 2 144
Регистрация: 26.3.2007
Из: Москва, Зюзино
Пользователь №: 19



Я за 1 вариант.
1) В походе много детей, лучше перебдеть. Вы уверены в качестве воды в колодцах по дороге. Много деревень по дороге?
2) Может не хватить и указанного количества в 1 варианте.Вариант сползет частично в вариант 2. Но так будем себя уверенней чувствовать.

P.S. Пока писал, отвлекался на работу, меня опередили:-)


--------------------
Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться, надо решать. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно.
@ Далай Лама

"Истребитель танков" /*********/
Серебряный сезон 2008,2009,2011.Бронзовый сезон 2010,2012.Выезд 2009,2010,2011,2012.
---------------------------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tayra
сообщение 15.4.2016, 12:55
Сообщение #23


Опытный болтолог
*****

Группа: Бобры-Тусоваторы
Сообщений: 1 166
Регистрация: 3.5.2011
Из: Москва
Пользователь №: 855



Цитата(Petrovitch @ 15.4.2016, 12:29) *

P.S. Пока писал, отвлекался на работу, меня опередили:-)


Да, я шустрая first.gif biggrin.gif


--------------------
Лодке в гавани безопаснее чем в море, но она не для этого строилась
------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
FreeWolf
сообщение 15.4.2016, 15:33
Сообщение #24


Форум-толкатель
********

Группа: Бобры-Тусоваторы
Сообщений: 4 299
Регистрация: 18.2.2007
Из: Москва, Дегунино
Пользователь №: 13



Хотел написать что мне проще тащить 15 кг воды, чем 40 + 55 кг детей, но

потом подумал и понял нашу прошлогоднюю ошибку: воду в деревне надо набирать У ЛЮДЕЙ в домах - ту что пьют они, а не из дикого колодца с дохлыми лягухами и т.п.

воздержался


--------------------
Правят клыки испокон. Воин во тьму!
Добычу тому - кто соблюдает закон!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Smag
сообщение 15.4.2016, 15:46
Сообщение #25


Форум-толкатель
********

Группа: Бобры-Тусоваторы
Сообщений: 4 475
Регистрация: 5.2.2007
Из: Москва/Раменское, МО
Пользователь №: 9



Ещё один путь оптимизации барахла - индивидуальная многоразовая посуда


--------------------
Всё должно быть параллельно и перпендикулярно.
Что не параллельно и не перпендикулярно, то валяется.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Popovich
сообщение 15.4.2016, 19:14
Сообщение #26


Живу на форуме
***********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 12 387
Регистрация: 1.2.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7



Цитата(Smag @ 15.4.2016, 15:46) *

Ещё один путь оптимизации барахла - индивидуальная многоразовая посуда

Не... это, кстати, минимальный выигрыш... Мы давно уже берем только тарелки и ложки, а кружки у всех индивидуальные - а тарелки настолько плотно упакованы, что занимают меньше места, чем индивид.посуда.


--------------------
Настоящий мужчина всегда готов забить гвоздь в нужное место с нужной силой!
Главное после этого - вовремя остановить его и отобрать гвозди...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Popovich
сообщение 15.4.2016, 19:28
Сообщение #27


Живу на форуме
***********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 12 387
Регистрация: 1.2.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7



Цитата(Tayra @ 15.4.2016, 12:09) *

Кипятить воду из реки мне бы не хотелось, поскольку мы будем всего в 100 км от Москвы, в достаточно населенном районе. Кипячение не спасет от ядов и тяжелых металлов. Учитывая, что у нас 12 детей в походе риск, кмк, не оправдан. Отравление сорвет поход sadi02011.gif

Я тут не соглашусь, так как мы
а) в 150 км от Москвы
б) в достаточно диком и ненаселенном районе - деревень мало и они небольшие... Места болотистые - там сельского хоз-ва быть вовсе не должно... И должны быть чистые притоки и родники.

Я большого риска не вижу - из 20 лет походов мы первый раз в прошлом году так сильно траванулись... (Была еще Жиздра, но там не все и по моему пищевое было). Т.е. всегда брали воду из реки, кипятили и все было нормально. Надо побольше энетрофурила и угля взять, чтобы подстраховаться, но страха у меня лично нет.

Колодцы - да, нужно сначала ПРОВЕРЯТЬ (т.е. выяснять у местных, где можно взять питьевой воды)
В прошлом походе мы и в этом накосячили... и кто знает, от чего траванулись )) от реки или от колодца?

Кстати, и я что-то не видел, чтобы все перед едой бегали руки с мылом мыть... единицы народу... )))
Если активнее соблюдать гигиену, то это тоже поможет от отравлений, которые могли быть вовсе не от того, что мы ели и пили... т.е. вода из реки после кипячения могла быть нормальной...

P.S. ну и наконец, при всех рисках, нужно признать, что из реки вода реально вкуснее ))
Я по-любому буду 1 малый котелок кипятить отдельно под чай из речной воды. Только для добровольцев. Детям не дам, но обязательно буду рисковать и сам пить - это того стоит: вкус совсем другой ))

У меня страх в том, что мы в лодки не сможем все запихнуть... поэтому я не хочу много воды брать...
Да и, честно говоря, идти в поход на речку со своей водой - тоже как-то странно выглядит )))


--------------------
Настоящий мужчина всегда готов забить гвоздь в нужное место с нужной силой!
Главное после этого - вовремя остановить его и отобрать гвозди...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arhi
сообщение 16.4.2016, 18:59
Сообщение #28


Начинающий писатель
**

Группа: Зарегистрированный Пользователь
Сообщений: 41
Регистрация: 8.5.2015
Пользователь №: 1 878



А можно с собой взять воды по первому варианту а на месте, если прям уж совсем не будет влезать перейти ко второму? Остальное оставить. Сильный перерасход получится по деньгам?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Smag
сообщение 16.4.2016, 23:38
Сообщение #29


Форум-толкатель
********

Группа: Бобры-Тусоваторы
Сообщений: 4 475
Регистрация: 5.2.2007
Из: Москва/Раменское, МО
Пользователь №: 9



Женя, у нас не в деньгах проблема, а в месте в байдарках


--------------------
Всё должно быть параллельно и перпендикулярно.
Что не параллельно и не перпендикулярно, то валяется.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Petrovitch
сообщение 17.4.2016, 8:34
Сообщение #30


Гигант слова
******

Группа: Бобры-Тусоваторы
Сообщений: 2 144
Регистрация: 26.3.2007
Из: Москва, Зюзино
Пользователь №: 19



Она говорит, что взять воды в автобус по плану1, а собой в байдарки взять сколько влезет. Как вариант, я за.


--------------------
Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться, надо решать. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно.
@ Далай Лама

"Истребитель танков" /*********/
Серебряный сезон 2008,2009,2011.Бронзовый сезон 2010,2012.Выезд 2009,2010,2011,2012.
---------------------------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arhi
сообщение 17.4.2016, 23:35
Сообщение #31


Начинающий писатель
**

Группа: Зарегистрированный Пользователь
Сообщений: 41
Регистрация: 8.5.2015
Пользователь №: 1 878



Цитата(Petrovitch @ 17.4.2016, 8:34) *

Она говорит, что взять воды в автобус по плану1, а собой в байдарки взять сколько влезет. Как вариант, я за.


Да, именно так biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Popovich
сообщение 18.4.2016, 9:48
Сообщение #32


Живу на форуме
***********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 12 387
Регистрация: 1.2.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7



Нужна пауза...
Активно сейчас ищу дезинфицирующие таблетки (их оказалось не так просто найти в Москве)...
Если найду и куплю, то более настойчиво буду предлагать вариант 2 ))
Если нет, то может быть, пойдем по варианту, предложенному Джес...




--------------------
Настоящий мужчина всегда готов забить гвоздь в нужное место с нужной силой!
Главное после этого - вовремя остановить его и отобрать гвозди...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Popovich
сообщение 18.4.2016, 20:18
Сообщение #33


Живу на форуме
***********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 12 387
Регистрация: 1.2.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7



Нашел и заказал дезинфицирующие таблетки и выяснил технологию очистки. Обещают послезавтра привезти. Так что, вариант с получением очищенной воды готов ))

Но вода в баклажках все-равно будет нужна, так как
а) для приготовления очищенной воды нужны будут баклажки (таблетки действуют в закрытых сосудах и должны настаиваться 30 минут)
б) после настаивания - требуется кипячение. Поэтому "готовить" воду можно по сути, только вечером, чтобы дать ей еще остыть (утром кипяток по баклажкам разливать сложно).

Процесс не сложный, но время и ресурсы будет занимать.

Поэтому для "оборота" баклажек и воды предлагаю взять среднее кол-во воды (по две 5-ти литровые банки на лодку. 10 лодок = 100 литров). Этого точно хватит для 1 полного дня с запасом. Далее будем по вечерам пополнять запасы из речки и очищать. Если будут нормальные источники в деревнях, то будем там пополняться.

P.S. Но прочитал, что колодезную воду также рекомендуют этими таблетками очищать и кипятить... Только дозу таблеток можно меньше, чем для речной воды... Только из глубоких скважин считается более-менее пригодная для питья без доп.очистки. Поэтому колодцы, конечно, лучше, чем река, но не являются 100% спасением и гарантией чистой воды.

P.P.S. Можно Шамана попросить еще взять угля и угольный фильтр смастерить (который он для очистки самогона использует) - будет еще чище )))


--------------------
Настоящий мужчина всегда готов забить гвоздь в нужное место с нужной силой!
Главное после этого - вовремя остановить его и отобрать гвозди...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Popovich
сообщение 19.4.2016, 10:05
Сообщение #34


Живу на форуме
***********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 12 387
Регистрация: 1.2.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7



Ау!!! Где все?


--------------------
Настоящий мужчина всегда готов забить гвоздь в нужное место с нужной силой!
Главное после этого - вовремя остановить его и отобрать гвозди...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
FreeWolf
сообщение 19.4.2016, 10:33
Сообщение #35


Форум-толкатель
********

Группа: Бобры-Тусоваторы
Сообщений: 4 299
Регистрация: 18.2.2007
Из: Москва, Дегунино
Пользователь №: 13



Я продолжаю Воздерживаться )))


--------------------
Правят клыки испокон. Воин во тьму!
Добычу тому - кто соблюдает закон!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Petrovitch
сообщение 19.4.2016, 11:24
Сообщение #36


Гигант слова
******

Группа: Бобры-Тусоваторы
Сообщений: 2 144
Регистрация: 26.3.2007
Из: Москва, Зюзино
Пользователь №: 19



Все равно я за вариант Жени. Таблетки и уголь тоже хорошо и задействуем.


--------------------
Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться, надо решать. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно.
@ Далай Лама

"Истребитель танков" /*********/
Серебряный сезон 2008,2009,2011.Бронзовый сезон 2010,2012.Выезд 2009,2010,2011,2012.
---------------------------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tayra
сообщение 19.4.2016, 12:23
Сообщение #37


Опытный болтолог
*****

Группа: Бобры-Тусоваторы
Сообщений: 1 166
Регистрация: 3.5.2011
Из: Москва
Пользователь №: 855



Цитата(Petrovitch @ 19.4.2016, 11:24) *

Все равно я за вариант Жени. Таблетки и уголь тоже хорошо и задействуем.

smile_16.png


--------------------
Лодке в гавани безопаснее чем в море, но она не для этого строилась
------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Popovich
сообщение 19.4.2016, 13:52
Сообщение #38


Живу на форуме
***********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 12 387
Регистрация: 1.2.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7



Давайте финально проголосуем "О ВОДЕ"
на Сборе мы пришли к мнению, что воду нужно брать "в канистрах", чтобы не рисковать.
Вопросы с фильтрами / таблетками и т.д отмели, как непроходные. Но договориться не смогли, так как мнения разошлись 50 * 50 Нужно проголосовать всем участникам (но давайте по 1 представителю с каждой лодки, чтобы не искажать картину )) :

Вариант 1. 2 голоса (ТАЙРА, ПЕТРОВИЧ). Берем воду в канистрах на ВЕСЬ поход. Чтобы не рисковать. Это получается по 3 пятилитровых баклажки на лодку. Это по минимуму, но должно хватить при экономном расходе.
Если в байды все не влезет, то по предложению Джес - на месте выкинем...

Вариант 2. 4 голоса (ПОПОВИЧ, ЭГИЛЬ+СМАГ, LELIK, USTAS) Берем запас на 1-1.5 ходовых дня. Т.е. по 1,5 (можно округлить до 2х) пятилитровых баклажек на лодку. Это означает, что каждый день мы должны централизованно пополнять запасы в деревнях (полностью заполнить все пустые баклажки) или пить из реки. Закуплено таблеток на примерно 255 литров воды (это 50 баклажек). Дезинфицируем воду, кипятим - и все будет ОК.

Волк - воздержался, хотя это и вредно...


--------------------
Настоящий мужчина всегда готов забить гвоздь в нужное место с нужной силой!
Главное после этого - вовремя остановить его и отобрать гвозди...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Egill
сообщение 19.4.2016, 21:20
Сообщение #39


Талант красноречия
*******

Группа: Бобры-Тусоваторы
Сообщений: 3 250
Регистрация: 31.7.2007
Из: Раменское
Пользователь №: 43



Вариант 2.


--------------------
Когда закончится наш путь среди людей,
Судьба для душ мятежных инженеров -
В аду заняться автоматизацией печей,
Или в раю ремонтом кондиционеров.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Smag
сообщение 20.4.2016, 10:08
Сообщение #40


Форум-толкатель
********

Группа: Бобры-Тусоваторы
Сообщений: 4 475
Регистрация: 5.2.2007
Из: Москва/Раменское, МО
Пользователь №: 9



Вариант 2


--------------------
Всё должно быть параллельно и перпендикулярно.
Что не параллельно и не перпендикулярно, то валяется.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:27