Версия для печати темы

Автор: Попович 18.2.2012, 11:41

Итак, бригады предварительно созданы,
так что можно придумывать походное меню.
Чем будем радовать вкусовые рецепторы в этот раз?

Напомню:
3 бригада: Ужин 1, Завтрак 2 (дневка) + Обед 2 (мини перекус, так как дневка)
ПОПОВИЧ, PCHELA, BIC, PETROVITCH, ДЖИМ, ОЛЯ, USTAS, АРИНА

2 бригада: Ужин 2 (дневка), Завтрак 3 + Обед 3 (бутеры на перекус)
ШАМАН, АНЕЧКА, КРОТ, ФЫР, УДАВЧИК, NEGR, ФИЛИН, SOVa

1 бригада: Ужин 3, Завтрак 4 + Обед 4 (если он будет на воде)
LEG, FREEWOLF, IREN, SMAG, ТАЙРА, ВЕРОНИЧКА, LELIK

Общее: Завтра 1 + Обед 1 (бутеры на перекус)

Автор: Тайра 18.2.2012, 11:59

Попович дал отмашку, начинаем драться официально

Автор: Попович 12.3.2012, 15:57

Что-то драки-то и нету
Не пора ли начать?

Кстати, действует правило общаги (чтобы потом не обижались) "кто первый встал - того и тапки",
т.е. если кто-то из бригад проявит сознательность и скорость и опублекует то, что будет готовить,
то уже остальным придется придумывать что-то еще

Автор: Тайра 12.3.2012, 21:42

Чо это нету? Мы прекрасно подрались по телефону
Предлагаю на обсуждение своей бригады:
-Ужин: суп харчо и ... что-нибудь еще, не придумывается
- Завтрак: пшенную кашу с тыквой/ или рисовую, бутерброды
- Обед на воде: предложила бы бутерброды с тунцом (он в железных банках, так что довезем легко) и салатом/ или бутерброды ветчина-сыр-зелень

Автор: Попович 17.3.2012, 12:01

Мы готовы озвучить меню

БРИГАДА 3 "Заград-отряд" Чекисты
(Идут замыкающими. Дежурство 1: Ужин 1, Завтрак 2 + Обед 2)
МЕНЮ
1. УЖИН 1-ого дня (Классический Бобровый ужин 1-ого дня)
- СУПЧИК ПОХОДНЫЙ (легкий)
- ШАШЛЫК
- ГЛИНТВЕЙН

2. ЗАВТРАК 2-ого дня (дневка) (Классический "Пансионатный" завтрак в походной интерпритации)
Решили выпендриться и замахнуться на нестандартные для похода блюда
- ЯИЧНИЦА
- СОСИСКИ
- ГОРЯЧИЕ БУТЕРБРОДЫ

3. ОБЕД 2-ого дня (дневка)
(так как у нас будет "поздний" завтрак и ранний ужин. То обед особо не предполагается, но мы решили организовать "полдник с сюрпризом")
- БУТЕРЫ (для особо голодных)
- СЛАДКИЙ СЮРПРИЗ - ТОРТ

----------------------------------------------------------------
Список для закупки:
Ужин
Тушенка - 4 банки
Макароны (паутинки) - 0,5 кг
Суп в пакетиках "со звездочками" - 5 упаковок
Петрушка, Укроп, Зеленый лук - по 1 пучку
Лук - 2 шт
Морковь - 3 шт
Чеснок - 1 головка
Приправа "вегета" - 1 упаковка

Шашлык - 6 кг
Майонез 2 уп
Кетчуп - 2 уп
Горчица 1 уп

Вино 6-л (уже куплено, т.н. "ростовское")
специи для глинтвейна (тоже есть)
сахар песок - 1 кг
Апельсины - 2 шт,
Яблоки - 2 шт.

Завтрак:
яйца - 5 десятков
сосиски 45 штук
сыр в нарезке (для горячих бутеров) - 1 кг точно
колбаса - 2 батона
Ветчина - 1 кг (на бутеры и немного в яичницу)
Зеленый Горошек - 2 банки
Подсолнечное масло (0,5литра)

Полдник
Сгущенка 5 упаковок
Коржи для торта 3-упаковки
Бананы - 2 кг
Грецкие орехи (в торт) - 150 грамм
Колбаса - 1 батон (для особо голодных)

На все дежурство
Хлеб: 7 батонов белого + 3 черного
Чай, кофе + сахар (из единого запаса, который будет закупаться на весь поход)

Понадобится дополнительно:
Уголь для шашлыка, Фольга, Сковорода, Решетка

Автор: Попович 27.3.2012, 7:13

Ну и где остальные бригады?

Автор: Анечка 27.3.2012, 12:41

С ужином 2-го мы определились - плов+салат
Олеся озвучит продукты и стоимость чуть позже, также она хочет закупиться сама

Завтрак 3-тий день
Каша гречневая (всеми признанная ) - с тушенкой (2кг гречки, 7б тушенки)
Кипяток для чая-кофе-какао
Сахар/сгущенка (сгущенки 2уп)
Хлеб белый/черный (3/2)
Колбаса - 2 батона
Сыр - 600г

Обед 3-ий день
Бутеры для перекуса
Колбаса - 4батона
Сыр - 800гр
Хлеб - 4бел. 3чер.

Как-то так, возможны корректировки

Автор: FreeWolf 27.3.2012, 13:40

Как это звучит!.. Завтрак Третьего Дня!
(готично! хочу!)

Автор: Удавчик 27.3.2012, 15:31

В прошлом походе совсем плохо ели сыр (не знаю какой традиционно закупается...) Вероятно лучше взять другой. Леша, мы в какой ценовой категории берем сыр? Могу в зависимости от этого подумать, чем заменить.

Автор: Анечка 27.3.2012, 15:37

Я сыр тоже не особо люблю, но когда колбаса почему-то заканчивается, то выбирать не приходится. Может ограничиться покупкой сыра для завтраков, а для обеда рассмотреть, например, шпроты или шпротный паштет, или какой-нибудь другой паштет, но колбасу при этом никто не отменял

Автор: Попович 27.3.2012, 16:45

А по-моей память сыр нормально шел (когда колбаса заканчивалась)
И на завтрак с кофе - тоже отлично шло.
Сыр лишним не будет, но не в таких кол-вах...
Лимит, который я обычно беру: 1 кг на день.
Ценовая категория - средняя. (Обычно брали Ольтермани, так как он удобно упакован (небольшие герметично запакованные "головки"). Ориентировочно 250..300 руб за кг.
Можно взять Эдам или Гауду... Главное - не в нарезке, ибо как показывает практика - нарезка вся "слипается" так, что потом их не отодрать друг-от-друга

Автор: Попович 27.3.2012, 16:47

Если обед будет "на воде", то это сложно организовать заранее... Так как нельзя сразу заготовить с утра... Паштет - на третий день... стремно (можно потравиться). Шпроты - теоретически возможно, но опять же есть сложность с тем, что их нужно много банок. А это банки! Т.е. дополнительный вес, которого у нас и так выше крыши. Да и "на ходу" со шпротами не справиться...

Автор: Попович 27.3.2012, 16:52

Только сыр меня смущает - много... Давайте уменьшим до 1 кг...
В остальном - вроде нормально....

Автор: Анечка 27.3.2012, 16:57

Вот сижу, сочиняю меню и думаю, может рассмотреть вариант закупок жрачки побригадно? Я бы тогда купила все продукты для нашего дежурства (всё-всё от кетчупа, до мяса-тушенки) и имела четкое видение их количества и наличия, заодно упаковала бы дома и не пришлось бы заниматься пересортицей, сидя на полянке и доставая из огромного мешка ингредиент с вопросом "кому?", я в такие моменты почему-то напрочь забываю чего я там "заказывала", туплю и не помню, что куда в итоге рассовала biggrin.gif. А так я приеду с упакованным набором продуктов и останется их только запихнуть в герму.

Главное это все добро случайно не забыть и не выкинуть , но, памятуя прошлый грустный опыт, придется постараться уделить этому багажу особое внимание

1-ый завтрак и последний обед оставить для общественных закупок.

Есть некоторые вопросы по "переходным" продуктам - соль-чай-кофе-сахар и возможно Попович переживает за тушенку, так это можно также закупить централизовано, в конце-концов тушенку поделить проще, чем остальную кучу продуктов.

Естественно, надо оговорить денежный лимит, чтобы вписаться в основной бюджет.

З.Ы. учитывая, что закупаться будут разные люди, то и колбасу закупят каждый на свой вкус, а значит привнесем еще разнообразия в наше меню

Автор: Анечка 27.3.2012, 16:59

Давайте

Автор: Анечка 27.3.2012, 17:05

Что-то не помню обед "на воде" , все равно для просушки или разминки все вылезаем, а заодно и обедаем. Шпроты можно заменить селедкой типа "Матиас" - полиэтилен сожжем, и не испортиться не такая уж и жара в мае.

Автор: Попович 27.3.2012, 17:43

Что-то я очкую...
Правда, я почти готов "сломаться" Но все равно что-то я очкую (у меня всегда были проблемы с делегированием... мне всегда было проще самому)

- С одной, стороны, я - за. Так как мне меньше геморроя.
- С другой стороны, я боюсь

Чего я боюсь:
1. А вдруг что-нить забудете (взять из холодильника или выкините в помойку перед выездом ). Это без наездов - просто это реально может быть.
2. А вдруг купите чего-то не то... (Например, не белорусскую тушенку и окажется, что ее нельзя есть... ) Конечно, ты уже не первый год в походе, но мне как-то стремно... А вдруг перепоручишь кому-нить, кто не разбирается...
3. По деньгам - я покупаю в Ашане и на рынках, чтобы подешевле... А вдруг вы поедете закупаться в Азбуку Вкуса?
4. Есть переходящие продукты (чай / кофе / соль) - как их закупать? На каждое дежурство? Это, с одной стороны, удобнее, а с другой - у нас будут остатки (от каждого дежурства)
5. Упаковка продуктов - я распределяю по гермам (их еще тогда у меня нужно забрать) более-менее равномерно, так как дежурства отличаются по объему продуктов, а нужно распределить это все между лодками.... Или же при такой схеме - независимо от кол-ва лодок в бригаде им придется везти свои гермы?
Т.е. будет точно неравномерность и будет проблема с 1-ой "всеобщей гермой" (1-ого дня)

Короче... я так сразу не готов сказать четкое да Что-то я очкую... Но почти готов "сломаться"

Перенесешь свое сообщение в тему по продуктам? Давай в открытую обсудим... Может мои сомнения развеют

Автор: Pchela 27.3.2012, 18:35

Мне кажется вполне целесообразно закупаться по бригадам - установить определенный лимит на продукты, который нельзя превышать и каждый в рамках указанного бюджета распланирует и продукты, и, если удастся сэкономить,
какие-нибудь ништячки для всех.
А кофе, чай, сгущенку, сахар, набор для глинтвейна, хлеб - закупить массово. Хлеб распределить по бригадным гермам до отъезда - тогда и вспомниться, забыли ли ответственные за закупку продуктов что-то дома (ну или не выкинули ли в помойку ненароком). Магазины круглосуточные в любом случае есть, в крайнем случае попросим автобус остановиться и закупим то, что было забыто. Но уже "за счет" провинившихся, наверное.

А "чайно-кофейный" набор не так уж велик и тяжел, придумаем, кому его поручить, я думаю.

P.S. Леша, тогда у тебя намного меньше головной боли будет

P.P.S. Я тоже очкую Поэтому предлагаю выбрать "крайних" в каждой бригаде, которые возьмут на себя обязанность по закупке продуктов, понимают возложенную на них ответственность и принимают риски быть растерзанными толпой голодных и измученных совсем не нарзаном людей

И, это, кажется тема и так в открытом форуме, разве нет?

Автор: Попович 27.3.2012, 19:46

Просто Анечка написала в личку и я попросил вывесить ее письмо на форум...

Автор: SOVa 27.3.2012, 22:11

Озвучиваю , продукты и стоимость продуктов на ужин 2-го:

плов:
мясо - 4,5кг *300 руб. =1350 руб.
рис - 4кг *56 руб. =224 руб.
морковь - 4кг *25 руб.=100 руб.
лук - 2кг *15 руб.=30 руб.
чеснок - 0,5кг *55 руб. =27,5 руб.
масло - 1,5л *65 руб. = 97,5 руб.

салат:
помидоры - 3 кг *75 руб. =225 руб.
лук - 1кг *15 руб. =15 руб.

общая стоимость = 2069 руб.

цены +- 5-10руб.

Я не против централизованного закупа, но морковь хотелось бы приготовить заранее, и мясо с рисом выбрать самой.

Автор: Попович 27.3.2012, 22:30

Меня это пугает.... 4,5 кг + 4 кг + 4 кг + 2 кг = 14,5 кг продукта...
Это даже без воды - по 0,7 кг на человека... нереально много...
Да и в казан такое кол-во не влезет... (Если учесть, что казан 10-12 литров)...

Автор: Удавчик 27.3.2012, 22:50

Давайте тогда Эдам попробуем (по сыру) ?
И можно в виде эксперимента заменить часть сыра паштетом (как я понимаю в тубе которые, их мазать удобнее), или можно взять икорное масло или селедочное масло (не помню сколько они стоят, надо посмотреть). Заменить тогда наверное в первый день. Хотя сейчас сметана то по 10 дней не портится, думаю что ничего с ними не случится.

Попович, не очкуй Мы же все взрослые, и закупаемся для себя, а не для кого-то, в крайнем случае что-то докупим по ходу или переиграем, но на моей памяти не было такого, чтобы мы приезжали с пустыми гермами без как минимум круп.

По весу и правда нужно рассчитать более менее точно, чтобы не тащить лишнее. Давайте попробуем прикинуть по сколько нужно на 1 человека на питание. Где-то грамм 400-500 ? С учетом пригорания, того что кто-то ест больше, кто-то меньше и т.д.

Очень классно когда у дежурной группы почти всё упакованно в свою отдельную герму, это удобно!

Автор: SOVa 28.3.2012, 7:27

Я не стала бы считать 4кг моркови и 2 кг лука целиком, все это дело упаривается и ужаривается, в итоге с водой больше 12 кг готового продукта не получится. Я считала 12/24 =0,5 на человека... НО, я опыта подобных походов не имею, по моему опыту горных рыбалок и охот, взрослый мужчина на природе, с учетом физических нагрузок съедает 450, 500 гр. плова, + свежие овощи и хлеб... и закуска - которая не еда .
Так как я новичок, и в водные походы не ходила, вам виднее, можно уменьшить все на 1 кг, тогда где - то по 350 гр. на человека получится... лишь бы голодными не остались

Автор: Попович 28.3.2012, 7:30

Я свой пост написал "к обсуждению" - так как тоже не знаю Но на вскидку кажется, что много....
Полкило плова еще можно съесть, но уж точно без овощей и закусок (ИМХО)

А казан сколько литров? Нужно еще исходить из того, что больше, чем в него влезает - не приготовить...

Автор: Попович 28.3.2012, 7:46

А что у нас еще с одной бригадой ?
Если они тоже согласны с самостоятельной закупкой продуктов под свое меню, то я готов пойти на такой эксперимент

(Тут на форуме согласуем окончательный список продуктов по каждой бригаде, чтобы точно определиться с кол-вом, деньгами и ничего не забыть - и я напишу в некоторых пунктах рекомендации, а в некоторых жесткие требования)

P.S. не пугайтесь - требования, напиример, такие: Тушенка - только Белорусская "С коровой" (думаю, что все понимают, что это ЛУЧШАЯ тушенка и никаких экспериментов не надо (это уже проходили)

To SOVa:
Вопрос: а может плов делать не с мясом, а с тушенкой? (мясо, не маринованное, стремно везти... может испортиться...)

Автор: SOVa 28.3.2012, 8:25

Мясо можно дома обжарить, оно тогда точно не испортиться. Плов с тушенкой... это уже как то не плов... я тогда с себя ответственность за вкусовые качества снимаю

По количеству: мясо при жарке обычно теряет 30 - 45% веса, овощи 40 - 60%, то есть мясо с овощами после жарки (при 4.5, 4, 2) вес составит примерно 6,5 кг + рис после варки примерно 6 кг., то есть 12 кг готового продукта. Можно риса поменьше сделать, плов сытнее будет... а за количество мяса я бы поборолась, тем более что кроме плова на ужин больше ничего не будет

Казан, по словам Шамана 12л., исходя из этой информации я расчеты и делала.

Автор: Попович 28.3.2012, 8:33

Если казан 12 литров, то туда столько риса, мяса и моркови наверное не влезет...
Но это я предполагаю... я плов никогда не готовил

А вообще-то надо бы тут на форуме Тайру дождаться - послушать и ее авторитетное мнение (как человека, уже готовившего плов в казане в походе


П охорошему, тогда надо бы и заморозить и завернуть в пакеты + газеты - тогда оно сутки точно выдержит...

Автор: SOVa 28.3.2012, 8:35

Для моего супруга это так "перекусить"

А вообще я так переживаю и волнуюсь, как будто "первый раз замужем"! А вдруг не хватит... а вдруг не вкусно... а вдруг... черт его знает еще что... уф!

Автор: Попович 28.3.2012, 8:38

Ну так для этого и обсуждаем Думаешь, я не волнуюсь?
Правда я волнуюсь обычно за то, что: А вдруг купим лишнего... А вдруг останется много...

Автор: SOVa 28.3.2012, 8:40

Ой! Надо, надо! Совет опытного человека был бы ОЧЕНЬ кстати!

Автор: SOVa 28.3.2012, 8:43

Много не мало , а вот если мужчина голодным останется... тут последствия непредсказуемые

Автор: Попович 28.3.2012, 9:12

Ничего страшного. Сытый мужчина - более ленивый. А нам нужно активно тусить
(Конечно, не голодать, но объедаться не стоит. Для этого у нас есть другой формат: летние "жрамс-пробеги")

Основной принцип в походной кухне: питаться в меру по объему и вкусно. Но без переедания

Автор: SOVa 28.3.2012, 9:22

Главный вопрос в любом случае остался открытым - 3кг или 4кг... Ждем Тайру!

Автор: Тайра 28.3.2012, 10:08

Ребята, сам казан на 15 литров. Но, я за 3 кг. риса, 3 кг моркови и 3 - 3,5 кг мяса (если решите везти мясо). 4 кг , это очень много.

В летнем походе мы готовили 7-ми литровый казан на 12 человек, еще осталось. По рису в летнем брали 1,5 кг.

С мясом, конечно, гораздо лучше , но если решите, что мясо не довезете (все-таки два дня), формат с тушенкой в походе (как показал опыт) вполне катит

Автор: SOVa 28.3.2012, 11:01

Ох! спасибо! Тогда останавливаемся на варианте 3.5, 3, 3, только я все таки попробывала бы мясо довезти, дома обжарю. Просто с тушенкой я плов не умею готовить

Автор: Тайра 28.3.2012, 12:00

1 бригада: Ужин 3, Завтрак 4 + Обед 4 (если он будет на воде)
LEG, FREEWOLF, IREN, SMAG, ТАЙРА, ВЕРОНИЧКА, LELIK

МЕНЮ
1. УЖИН 3-ого дня (В связи с тем, что Шаман тащит казан , решили покуражиться и сделать ….)
- ЛАГМАН

2. ЗАВТРАК 4-ого дня (от рисовой каши отказались, поскольку на ужин предыдущего дня - плов), итак:
- ПШЕННАЯ КАША С ТЫКВОЙ
- БУТЕРБРОДЫ с сыром/ колбасой

3. ОБЕД 4-ого дня

- БУТЕРБРОДЫ с ветчиной, сыром и солеными огурцами и БУТЕРБРОДЫ с тунцом и листьями салата

----------------------------------------------------------------
Список для закупки:

Ужин
Лагман походный
• Тушенка (говядина) - 4 большие банки по 500 гр.
• Лапша – 3 кг
• Капуста - 600 гр.
• Помидоры - 6 шт.
• Болгарские перцы - 6 шт.
• Репчатый лук - 6 шт.
• Морковь - 2 шт.
• Картофель - 8 шт.
• Чеснок - 2 головки.
• Растительное масло -100 гр.
• Зелень - укроп, зеленый лук - пучок (можно заменить сушеными петрушкой и укропом)
• Сушенный базилик - 4 ст. ложки
• Специи: зирра - 2 ч. ложки, смесь специй для лагмана - 2 ст. ложка, черный перец - по вкусу
• Соль
Соус для лагмана
• Чеснок - 2 большие головки
• Красный жгучий перец - 4 ч. ложки
• Кориандр (среднего помола) - 2 ч. ложка (не обязательно);
• Соль, черный перец - по 2 ч. ложке.
• Растительное масло (рафинированное) - 40 гр.
Завтрак:
Пшенка – 2 кг
Тыква – 1-небольшая
сыр – 0,5 кг
колбаса - 2 батона
Хлеб – 2 батона, 1 -черный
Масло сливочное топленое- 0,5 кг

Обед
Ветчина – 1 кг
Сыр – 1 кг.
Тунец - 6 банок
Салат – 1 качан
Соленые огурцы – 0,5 кг
Хлеб бутербродный – 4 упаковки

На все дежурство
Чай, кофе + сахар (из единого запаса, который будет закупаться на весь поход)

Понадобится дополнительно:
Казан, тренога

2 первая бригада: ребята, такое меню пойдет?

Автор: Тайра 28.3.2012, 12:04

Я готова взять закупку на себя. Ждем, даст ли добро бригадир

Автор: Попович 28.3.2012, 12:26

Тогда есть только 1 вариант гарантированно довезти.
Я так вожу шашлык и даже летом: прекрасно доживает до момента приготовления.

Нужно (но это нужно обязательно сделать, чтобы никого не потравить):
1. Мясо обжарить (за 1 день до отъезда - в пятницу вечером)
2. Сложить в полиэтиленовый пакет (можно в пару фасовочных). Завязать (чтобы герметично было и ничего не вытекало)
3. Заложить в морозильник на сутки (чтобы конкретно заморозилось)
4. Перед выездом достать пакет с мясом, завернуть в 3-4 целые газеты. И снова в пакет.
5. Идеально, если после этого еще и в сумку для перевозки замороженных продуктов (но не обязательно).
6. При приезде на реку - НЕ класть на открытое место (на солнце). А как только байдарка будет собрана и спущена на воду, то этот пакет положить в самую корму прямо "на пол" (там наиболее холодное место, так как корма хорошо погружается в воду и от реки будет днище лодки остужаться)

При таком подходе - шашлык к вечеру первого дня даже не успевал полностью разморозиться и доживал и до второго дня.

Автор: Попович 28.3.2012, 12:31

Тушенка (говядина) - 4 большие банки по 500 гр.
(банки "Белорусские" - по 300 грамм. Т.е. 6 банок)

Масло сливочное топленое- 0,5 кг
(Только если именно топленое!!! Обычное не довезем... )

Ветчина – 1 кг
(Отказать! Не доживет!)

Соленые огурцы – 0,5 кг
(Отказать! Не доживет! Проверено практикой походов)

Автор: Тайра 28.3.2012, 12:35

Нееее ветчина в банках - доживет, соленые огурцы в вакуумной упаковке тоже доживут
Я уже просчитала твои

Автор: Попович 28.3.2012, 12:39

Если в банках, то тогда да. Согласовано.

А вот огурцы... я все же думаю, что даже в вакуумной упаковке стремно...
Может все же как-то без них??

Автор: Тайра 28.3.2012, 12:48

Хорошо, давай без них. Может тогда просто салата побольше возьму, чтобы бутерброды повеселее были

Автор: Smag 28.3.2012, 12:50

Меню нравится. По поводу тыквы - надо провести ревизию тыквы, которая дома лежит. Может, её и употребим.

Автор: Анечка 28.3.2012, 13:16

Блин Попович "заразил" меня своим очкованием . Я теперь волнуюсь за тушенку - вдруг не будет, вдруг не такая. Лех, закупи, пожалуйста, на нашу бригаду 7банок, а остальные продукты мы согласуем и закупим.

И в какой бюджет надо уложиться?

Закупка продуктов побригадно - это начало революции!!!

Автор: Попович 28.3.2012, 15:11

Это самое простое (но могу и я закупить)
Тушенку нужно покупать "Белорусскую". Это банка, на которой нарисована красная морда коровы (или быка - не помню). Нужно взять банку и посмотреть изготовителя: там должно быть написано: "Республика Беларусь. город Березина".

Автор: Анечка 28.3.2012, 16:17

Ладно, в ближайшую ашановскую вылазку погляжу

Автор: Smag 28.3.2012, 16:18

Соглашусь с предложением закупить тушенку централизованно. Ибо это весьма ответственная часть.
Только тушенка не из г. Березина, а из г. Береза!
http://tushenka-bel.narod.ru/index1.html#bereza
И брать "Высший сорт", а не "первый"

В Ашане ее отродясь не водилось!

П.С. У меня еще лежит 2 банки белорусской тушенки, привезенной Эгилем с НГ в Минске. Готов пожертвовать

Автор: Попович 28.3.2012, 17:02

Ты гонишь! Я в прошлом году в Ашане покупал. И в этом она там есть. Я вчера видел!

Автор: Smag 28.3.2012, 19:42

Это в каком Ашане? Я в Ашанах регулярно смотрю тушенку и ни разу не видел ни на Рублевке, ни в Белой Даче, ни в "Городе" на Рязанке

Автор: Попович 29.3.2012, 7:32

В "моем" Ашане, который на Филях - есть. И в Ашане "Марфино" есть. Короче, видимо, так как это Ашаны на западе Москвы, т.е. ближе к Белоруссии, то в них есть Белорусская тушенка, а до восточных Ашанов - не доезжает


Да, точно - г.Береза. Эт я ошибся.


Хорошо, нивапрос. Закуплю централизованно.

Автор: Попович 29.3.2012, 13:50

Значит, примерно, с едой 3х дежурств определились.
В ближайшее время сведу в единый список с ценами и кол-вами для окончательного утверждения.

Но еще нужно определиться с "общественным дежурством"
Это Завтрак на стапеле + Обед 1-ого дня + Обед на антистапеле (последний день)
Если с обедами более-менее понятно (это бутеры с возможными вариациями)

То завтрак нужно продумать.
Предлагаю всем подумать, что делаем... Есть фишка в том, что есть возможность (так как это самый первый день) что-то либо готовое уже привезти (или полу-готовое) и просто разогреть... Есть поле для фантазии

Автор: Попович 1.4.2012, 11:29

Ну так что, нет ни у кого идей / пожеланий?
У меня тогда есть "базовое" (прошлогоднее) предложение: сделать рисовую кашу с сосисками (мне в прошлом весеннем походе понравилось )

Автор: Smag 2.4.2012, 12:48

Можно и просто сосиски без каши. С хлебом и овощами.

P.S. Вечера приготовили экспериментальный лагман. Вкусно, но валит с ног

Автор: Попович 3.4.2012, 7:38

Но вообще-то первый день - тяжелый... Если с утра только "перекус"... в обед "перекус"... то до ужина могут и не дожить некоторые Может, все-таки поплотнее позавтракать?
Можно супчик забодяжить, если кашу не хочется...
Так как в этот раз ни одна бригада не посягнула на супчик из рыбных консервов - то может с утра такой супчик замутить?

Автор: Тайра 3.4.2012, 11:41

Ага сначала мы выпили стопку, потом еще стопку, потом еще, а потом нас свалил с ног лагман :-D

Автор: Тайра 3.4.2012, 11:47

мне кажется, что горячее утром очень будет надо и я за рисовую кашу

Автор: Pchela 3.4.2012, 14:10

Автор: Попович 6.4.2012, 8:01

А) Утвердили меню.
1. ЗАВТРАК 1-ого дня: РИСОВАЯ КАША + СОСИСКИ
2. ОБЕД 1-ого дня: БУТЕРБРОДЫ

3. УЖИН 1-ого дня: СУПЧИК ПОХОДНЫЙ (легкий) + ШАШЛЫК + ГЛИНТВЕЙН
4. ЗАВТРАК 2-ого дня (дневка): ЯИЧНИЦА + СОСИСКИ + ГОРЯЧИЕ БУТЕРБРОДЫ
5. ОБЕД 2-ого дня (дневка): БУТЕРЫ (для особо голодных) + СЛАДКИЙ СЮРПРИЗ - ТОРТ

6. УЖИН 2-ого дня: ПЛОВ + САЛАТ
7. ЗАВТРАК 3-ий день: ГРЕЧНЕВАЯ КАША С ТУШЕНКОЙ
8. ОБЕД 3-ий день: Бутерброды

9. УЖИН 3-ого дня: ЛАГМАН
10. ЗАВТРАК 4-ого дня: ПШЕННАЯ КАША С ТЫКВОЙ + БУТЕРБРОДЫ
11. ОБЕД 4-ого дня: БУТЕРБРОДЫ с ветчиной, сыром и солеными огурцами и БУТЕРБРОДЫ с тунцом и листьями салата

Б) Закупки будут производиться ПОБРИГАДНО
За исключением Тушенки и Хлеба (возможно что-то еще)
Деньги на закупки под отчет выданы Анечке и ТАйре
Итоговые списки (что покупать - я вывешу чуть позже, так как кое-чего нужно подредактировать и обсудить)

В) ПОСУДА.
Я сдаюсь... Надоело терпеть подколки и издевательства В этом году возвращаемся на одноразовую посуду. Если финансы будут позволять, то постараюсь перевести всех на бумажную посуду (как минимум стаканы точно). Попробуем пойти по такому пути
Посуда будет закупаться централизованно.

Автор: Попович 6.4.2012, 13:32

Прошу ответственных лиц от каждой бригады
проверить итоговые списки для закупок
(тут указаны ВСЕ продукты, включая то, что я буду на всех закупать. Когда все подтвердятся, то я вывешу списки без учета общих продуктов - тогда можно будет распечатать и закупать)

 Products.doc ( 111.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 670

Автор: Тайра 6.4.2012, 15:50

У нас можно убрать капусту и картошку (опыт показал, что это в лагмане лишнее).
Добавила бы:
- перья молодого чеснока - 5шт;
- сельдерей - 4 стебля.
Зелень бы увеличила до 6 пучков.

И хлеба у нас маловато. Знаю, что у нас последнее дежурство, и хлеб всегда остается, но все же давай на наше дежурство: белый хлеб - 4 шт., черный, хотя бы - 2 шт.

Автор: Анечка 9.4.2012, 15:39

Со списком ознакомилась. Учитывая, что у нас -4чел., то колбасы можно сократить до 4-батонов лучше на завтрак к чаю-кофе добавить печеньки.

Лех, что ты закупаешь общакового? Или же мы сами обеспечиваем свое дежурство полностью (кроме тушенки ) в т.ч. сахар-соль-чай-кофе?

Автор: Попович 10.4.2012, 16:20

ок.


Внимательнее надо быть В списке есть пункт "Сладости к чаю"


Я закупаю массово:
Тушенку + Хлеб + Одноразовую посуду + воду в 5л канистрах (по 1 на лодку)
А также из Дежурства "Анечки": все для глинтвейна
Т.е. для "Чистоты" эксперимента Чай-кофе-сахар - тоже сами закупаете.

Итоговый список вывешиваю:
 _______.doc ( 173.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 591


Если есть вопрсоы - давайте

Автор: Попович 10.4.2012, 19:10

Если вопросов не будет и все ок,
то потихоньку можно закупаться (непортящимися продуктами) - это больше ко мне относится, но все же инфа для всех

По поводу упаковки...
Гермы для упаковки - я привезу на место сбора. Можно будет или сразу там упаковать в гермы.
Главное - предварительно все нормально разложить/упаковать, чтобы укладка прошла быстро.

1. Нужно купить фасовочных пакетов, чтобы сыпучие продукты запаковать в дополнительный пакет.
(чтобы потом по герме не собирать рис или пшенку
2. Консервы - отдельно сложить, чтобы потом их в самый низ герм сложить.
3. Чай/кофе/сладости - в отдельный пакет, чтобы было удобно доставать одним пакетом.
Ну остальное - на месте сделаем....

Автор: Тайра 10.4.2012, 23:19

Красота!

Автор: Pchela 11.4.2012, 8:24

Леша, пожалуйста, включи нам для обеда 2 еще 1 батон колбасы, 0,5 сыра и хлеб (боюсь, не все наедятся тортом) (если вдруг останется, не пропадет, съедим в автобусе на обратной дороге)

Автор: Попович 11.4.2012, 9:51

Добавил

Автор: Шаман 12.4.2012, 9:33

У нас продается обалденное сало хочу включить его в обеденный рацион! Анечка?

Автор: Анечка 12.4.2012, 11:15

Согласна, очень вкусное

Автор: Попович 14.4.2012, 19:55

Начал закупки потихоньку... Купил 16 банок тушенки... (последние) - всего 1 банки не хватило
Придется 1 баночку еще докупать отдельно

Еще хотел напомнить про колбасу: когда будете покупать - ТОЛЬКО СЫРОКОПЧЕНАЯ!!!
(не берите никаких сервеладов и проч)

Автор: Smag 14.4.2012, 21:54

У меня есть 2 банки. Зачем покупать?

Автор: Попович 15.4.2012, 12:52

Хорошо, покупать не буду - берем твои 2 банки.
ТОЛЬКО НЕ ЗАБУДЬ!!!
А то это чревато тем, что голодный народ будет знать кого бить
А тем более разные революционные и нераскулаченные личности под влиянием алкоголя революционного настроя - очень опасно что-то забывать

Автор: Veronica 15.4.2012, 12:59

Вопрос, который меня волнует - это вода. Есть предложение/идея, что если вдруг воды для готовки еды/чая/кофе и просто питья хватать не будет, давайте в процессе сплавления по реке найдем какую-нибудь деревню, где можно будет набрать воду из колодца.
Если воды будет хватать - то это конечно замечательно!

Автор: Попович 15.4.2012, 20:55

Ну этот вопрос не должен волновать - ведь мы же идем по реке - в ней воды много

Другими словами - мы всегда для готовки берем воду из реки.
а) это вкуснее
б) это безопасно, так как река не проходит через крупные города и деревни. Это чистая лесная речка.
В данном походе - Судогда - это одна из чистейших рек Центрального региона. Так что, можно не бояться. Тем более, что мы так делали уже много лет во всех наших походах.

Воду, которую мы берем с собой (5-ти литровые бутылки) - иногда расходуем в пищу... Но, подразумевается, что это как раз исключительно для питья - просто, чтобы можно было попить чистой воды. Ее должно хватить. Если не хватит, то придется на стоянках кипятить из реки и заливать во фляги... Или искать родники, так как деревень с колодцами по пути (в шаговой доступности) не ожидается.

Но, в целом, проблем с водой не будет...

Автор: Шаман 16.4.2012, 9:08

Да, беспокоиться насчет воды не стоит, вся употребляемая вода из реки обязательно чипятится...

Автор: Анечка 16.4.2012, 9:17

какой-то новый шамановский метод очистки!

Автор: Антон 16.4.2012, 22:23

Аааааааа... всего 16 банок тушенки на всех, на весь поход...
Мы все умрем....

Автор: Анечка 16.4.2012, 22:34

Скорее всего от того, что лопнем - еды полно!

Автор: Попович 23.4.2012, 10:28

Одноразовую посуду закупил.
Прошу ГЛАВНЫХ ДЕЖУРНЫХ обратить внимание на то,
что глубокие тарелки - для основного блюда.
Для раскладывания всякой нарезки - бумажные плоские тарелки (если использовать глубокие, то их не хватит!!!)

Закуплены тарелки, стаканы, ложки и мелкие ложки для чая/кофе + одноразовые скатерти (по 1 на 1 прием пищи - для раскладывания нарезанного)

P.S. Вилки/ножи - это уже роскошь и если кому непременно надо: их нужно закупить самостоятельно...

Автор: Анечка 25.4.2012, 13:54

Жрамс закуплен ! Остаток по баблу 200р. Машина с салом, по закону подлости, перестала приезжать .

Автор: Попович 25.4.2012, 13:57

А не рановато?
Колбаса-то, конечно, не испортится... а сыр, мясо... ???

Автор: SOVa 25.4.2012, 14:06

Я на плов продукты еще не закупала, собираюсь сделать это 27... по моему мясо у нас только в моей части закупки...

Автор: Анечка 25.4.2012, 14:33

Нет, сыр в запаянной упаковке

Автор: Тайра 27.4.2012, 11:46

Купила сегодня, практически все по списку. Кроме зелени, тыквы, помидор, болгарского перца и чеснока - это куплю завтра на рынке.

Осталась вполне в бюджете. Правда заменила ветчину (для обеда) на паштет. Хорошая ветчина сильно выбивалась из бюджета, а хороший паштет - нет. (2 Попович, паштет в банке, поэтому довезем зуб даю )

Автор: Шаман 27.4.2012, 11:48

Могу ВСЕ сожрать!!! Мне этот полный холодильник покоя не дает!

Автор: Pchela 27.4.2012, 12:02

УРАААА! В походе зажарим кабанчика!!!!!!!!

Автор: Шаман 27.4.2012, 12:07

Как как я белогвардейская сволочь, то вы меня по любому замочите!!!

Автор: Pchela 27.4.2012, 12:08

Автор: Шаман 27.4.2012, 12:10

А ты думаешь, легко будет сожрав столько!

Автор: Удавчик 27.4.2012, 12:11

По-моему этот Как уже всё сожрал и это не предупреждение, а констатация факта.... )))

Автор: Попович 27.4.2012, 13:03

Песня:
Кап-кап-кап, из ясных глаз Маруси, капают слезы на копье
Как-как-как, из нашего Шамана, капает прямо ... (дальше не буду петь )

Автор: Анечка 27.4.2012, 13:16

Если этот Как все сожрет, то и поплывет "каком к верху", ибо не влезет в лодку!

Автор: Petrovitch 28.4.2012, 7:00

Пчелочка, не могла бы ты взять с собой виски, который у тебя лежит.

Автор: Pchela 28.4.2012, 9:09

Ok

Автор: FreeWolf 28.4.2012, 9:30

ма - ма!

Автор: Шаман 3.5.2012, 8:03

Предлагаю здесь обсудить вопросы оптимизации продовольственной корзины на следующие походы...

Автор: Попович 3.5.2012, 8:21

Да... этот поход был апофеозом обжорства и излишеств...
Я думаю, что нужно резко и полностью вернуться к классической походной кухне.
Это не означает, что еда будет пресной и невкусной... Просто нужно вернуться к классическим походным супчикам, к макаронам с тушенкой... Короче, стандартная раскладка без излишеств - я по ней уже соскучился Это, ИМХО, только добавит походных ощущений !

А для всяких излишеств у нас есть формат "жрамс-пробегов", где можно готовить плов, лагманы, том ямы и т.д.

P.S. В походе все было круто! Но это выливается в огромное кол-во времени на готовку + лишняя нагрузка и объем жратвы... Предлагаю "возврат к истокам" !

Автор: Тайра 3.5.2012, 8:32

Автор: FreeWolf 3.5.2012, 8:36

Лишний вес и объемы снижают скорость и эффективность прохождения реки.

ОФФтоп
ЗЫ. Кресла так же стоит заменить http://www.decathlon.ru/RU/product_8057118-36430615/ табуретками.

Автор: Smag 3.5.2012, 11:50

Не соглашусь. Я бы убрал только то, что требует доп. инвентаря - казанов, сковородок, поддонов для горячих бутеров. Том-Ям готовится столько же, сколько и супчик походный. Харчо с тушенкой, который обещал Крот - аналогично.

Автор: Pchela 3.5.2012, 11:55

Вот тут не соглашусь. Сковорода занимала минимум места и ее вполне можно использовать. Вот только готовить на ней не яйца, которые сложны в транспортировке, а что-то другое.

Автор: Удавчик 3.5.2012, 12:00

Скорее склоняюсь к мнению Смага.
Также обсуждали в походе, что можно оставить 1 коронное блюдо на поход (чтобы не есть всё время одну тушенку). Если говорить о исконных походниках-речниках, они едят в основном рыбу, а не консервы. Поэтому 4 дня есть консервы как-то не вызывает бурного восторга. А рыбу ловить мы не умеем.
Можно отказаться от действительно долго готовящихся блюд и дробных: яичница, шашлык (как оказалось уже второй поход все наедаются до и без него и делать его лень).

Автор: Попович 3.5.2012, 12:52

А я не соглашусь со Смагом
Я в этом походе скучал по обычным макаронам с тушенкой. Это вкусно! И при этом они готовятся - за несколько минут. Главное воду довести до кипения! А то, что готовится бытро - это дает нам больше свободного времени! "Лагманы и пр" - это долго... Это требует множества ингридиентов... И это (ИМХО) менее вкусно, чем обычные макароны с тушенкой

(Кстати, нам в этом походе не хватило свободного времени, отчасти, из-за долгой готовки!)

Как резюме: на 1 (одно!!!) коронное блюдо я готов согласиться...
Но и то, если одно будет на дневке... Причем желательно, чтобы оно было
а) альтернативное - т.е. было основное блюдо вечера (классическое и быстро приготовленное)
б) были добровольцы, которые это придумали и которым это в кайф.
в) (и вот тут согласен со Смагом), которое не требует дополнительных (кроме котелка) приспособлений для готовки.

P.S. Кстати, шашлык раньше и был таким коронным альтернативным блюдом - "фишкой от Поповича". А теперь он превратился в постоянный элемент, не вызывающий особого энтузиазма.

Я - за возврат к классической походной раскладке, а все "эксперименты и излишества" - в жрамс пробегах.
Тем более, что это будет поводом и стимулам в эти жрамс-пробеги вкладывать силы и время А то, если все в рамках похода проходит, то и стимула на жрамс-пробег нету

Автор: Lelik 3.5.2012, 13:05

Полностью поддерживаю. Я тоже скучал по макаронам с тушенкой.

Автор: Smag 3.5.2012, 14:11

По-моему, никто не возражает против макарон и гречки с тушенкой. И любая из бригад может их приготовить при желании. Но зачем ими питаться каждый день?

Ээээ... Мне хватило И тем кто готовил, вроде тоже хватило...


Это не обязательно долго. Зависит от конкретного блюда. Ингридиенты обычно закупаются поварами.


а) Т.е. основное не может быть чем-то, кроме макарон с тушенкой?
б) Так они это и делают всегда

Автор: Попович 3.5.2012, 14:33

По моему, я сейчас повторюсь... но я все же повторюсь... (и больше не буду писать, чтобы послушать еще мнения)

Речь идет о том, чтобы готовить классические походные блюда,
которые свойственны именно походам: это не только макароны с тушенкой (это был пример)
Это каши (гречка, рис, пшенка), это да-да-да макароны с тушенкой, это походные супчики.

Это дает
а) скорость готовки (важно быстро накормить людей при постановке на стоянку, особенно при форс-мажорах, типа первого дня и ночной готовки - о каком плове или лагмане может идти речь, когда готовить приходится под дождем и в темноте, когда уже спать надо ложиться, а еще палатки не поставлены???)

б) это уменьшает кол-во ингридиентов (те объемы харча, которые мы тащили в этот раз - надо ликвидировать). А также убирает все дополнительные сковородки, казаны и проч...., т.е. делает нас более мобильными и легкими... Да и в этот раз - если бы не грузовая байда, то фиг мы все это уложили в лодки..

в) простая походная еда - это один из элементов похода, которые делают поход более туристическим. Все остальное - в жрамс-пробегах...

Вот как-то так...
Это моя позиция - предлагаю еще повысказываться (кому что нравится), а потом, наверное, прикрутим голосовалку, чтобы с этим вопросом определиться.

Автор: SOVa 3.5.2012, 14:46

Я, конечно, не имею право голоса "бобра тусоватора", но я согласна с предыдущим оратором), обилие еды поражало! У нас в основном опыт горных походов - вот уж куда казан и сырые яйца не потащишь))) НО в этом и кайф, это ж поход, экстрим и все такое))) а хорошо покушать можно и "на гражданке" (ИМХО)

Автор: Удавчик 3.5.2012, 15:16

Вопросы по объемам еды:
1. Анализируются ли остатки еды с похода и их кол-во? Сколько, например, привезли с собой после этого похода. Мне кажется это самый безболезненный путь если надо урезать объемы.

2. Сколько помню в большинстве случаев треть кана с едой остается у нас на выброс. Тоже тема для урезания.

3. Что тушенка в банках весит больше мяса, которое везла Сова? Что тушенка реально для вас вкуснее мяса? при раскладе когда кто-то сам выражает желание его приготовить и привезти?

Автор: Антон 3.5.2012, 15:24

А мне питание в этом походе очень понравилось!!!
Огромное спасибо поварам - героям!!!

А теперь по порядку.
1. Если выбирать между макаронами с тушенкой или лагманом с тушенкой, я выбараю лагман
2. Если бригада дежурных задумала приготовить "фирменное блюдо", то необходимо заранее подготовиться, чтобы сэкономить время для готовки.
3. Если народ требует макароны - дайте ему макаронов!!!
4. Если на дворе ураган с дождем, готовим супчик, пакетики с которым полюбому берем с собой.
5. Исходя из дневного меню, оптимизируем кол-во продуктов (даже не вериться, что я это пишу )

На счет казанов, сковородок, пароварок - это дело господ поваров, если нужно, то везут сами.

А вообще, конечно очень приятно, когда ты видишь как происходит таинство приготовления того или иного блюда. Как ловко орудует кудесник шумовкой и сосредоточенно помешивает ингредиенты будущего блюда, как шкварчит в казане засыпанный в масло лучок, как слышится аромат приправленного мяска....

Автор: Smag 3.5.2012, 15:28

а) зависит от блюда. Том-Ям или рыбный суп я приготовлю за то же время, что и походный супчик.
б) объемы харча тупо не оптимизированы. По поводу доп. посуды я еще до похода был против того, чтобы тащить что-то кроме канов.
Кстати, очень здорово поможет снизить объемы барахла запрет на кресла/стулья, отказ от одноразовой посуды и отказ от антуража
в) у нас уже был опыт однообразного питания. Был гундеж по поводу скудности рациона. Потом был удачный опыт с разнообразной едой и без излишеств в 2009-2010 гг. Сейчас уперлись в другую крайность и вместо возврата к золотой середине предлагается возврат к первой крайности.

Автор: Антон 3.5.2012, 16:06

Автор: Попович 3.5.2012, 16:14

Да тебя Шаман убьет ))))

Но самым действенным способом будет все же отказ от грузовой байдарки и жесткое распределение багажа по лодкам Хотя это тоже не выход... так как все-равно будет гундеж и драчки на стапеле... А этого не хотелось бы... поэтому правильнее всего - оптимизация ПЕРЕД ПОХОДОМ...
И тут должно быть не только оптимизация еды... А КОМПЛЕКС оптимизирующих мероприятий: оптимизация еды, посуды, личных вещей и "мебели".

Со стульями - точнее с креслами - я бы очень хотел ввести запрет. Даже не по тому, что они занимают в лодке много места - это личное дело каждого. НО!!! Вот под тентом они занимают реально много места и мы с трудом поместились там во время дождя. И то, только потому, что не все сидели (часть народу было на улице и потом менялись). Из-за огромных стульев - под тентом всем не разместиться... Это плохо...

Автор: Pchela 3.5.2012, 16:24

Прежде чем запрещать, вспомните, что покупка нового стула или табуретки - это деньги. Для кого-то маленькие, для кого-то - ощутимые. Плюс это отказ от старого кресла, к которому человек привык и которое уже служит верой и правдой (еще, к примеру, у меня проблемная спина, после дневного перехода она болит, из-за чего сидеть на стуле мне проблематично, а в кресле спина отдыхает).
А под тентом мы с трудом помещались ее и потому, что за нашими спинами лежала уйма вещей и герм (кстати, на улице находились лишь Степа и Лелик, а в шатре был один свободный стул).

По оптимизации еды - можно сделать так - все продукты одного дня (включая хлеб и посуду) должны умещаться в одну герму. Т.е. если у нас 4 дня похода, то герм должно быть не больше 4. Что будет лежать в себя гермах - на усмотрение поваров, главное чтобы в итоге народ остался сыт и более-менее доволен.

Автор: Попович 3.5.2012, 16:34

Это не так просто... Продуктовые гермы у нас не большие... не влезет все в 1 герму... А покупать новые - это тоже деньги...

Автор: Pchela 3.5.2012, 16:42

Крупы/макароны, консервы, колбаса/сыр, чай/кофе, сахар, печенье, соусы - должны поместится. Хорошо, пусть хлеб будет опять отдельно. Но не такими огромными баулами, как в этот поход были гермы с посудой и хлебом.

Автор: Попович 3.5.2012, 17:04

Чтобы не уйти в склоки - не забывайте, что мы пока не решения принимаем, а обсуждаем проблему огромного кол-ва скарба в походе...

Кто-то не готов отказаться от стульев, кто-то от еды, а кто-то от антуража...
Но речь идет не о том, чтобы отказаться ВООБЩЕ от какого-то пункта, а убрать гипертрофированные части.
Я, например, не готов отказаться от антуража: да - пулемет - это был перебор И от таких вещей я откажусь (хотя я сам с ним и возился весь поход). Но у меня спаальник + одежда + весь антураж были в 1ой (ОДНОЙ) герме - так что это вовсе не перебор...

От стульев вообще тоже отказываться не хочется, да и никто пока и не заставляет. Только вот стулья бывают разные... Есть КРЕСЛИЩА, а есть небольшие компактные стулья со спинкой....

Еда тоже может быть разнообразной. Например, рыбный супчик от Смага - по весу и объему ингридиентов занимает немногим больше места, чем обычный наш супчик. Так что просто нужно оптимизировать.

От дополнительной посуды - сковородки, казаны и пр - да, надо отказываться - это на жрамс пробеги.

Посуду также нужно оптимизировать. Глубокие миски и ложки - занимают совсем немного места. А вот стаканы - МНОГО. Тем более, что большинство из нас при этом берут свои кружки. А сполоснуть кружку - никого не напрягает. Поэтому, я думаю, что кружки будут у всех свои, а вот тарелки и ложки - будем закупать.

Хлеб (будем уменьшать - его мы едим мало, а покупаем много... В этому году осталось просто немеренно!!!)

Так что, я думаю, что план оптимизационных мероприятий будет состоять из нскольких пунктов и идти постепенно. Пока мы накидываем идеи, от чего все готовы отказаться, а от чего не готовы.
Впадать в крайности - отказаться вообще от всего - тоже не будем.

Так что давайте дальше обсуждать, кто на что готов пойти...

Но если не договоримся (кому-то придется идти на какие-то уступки), то придется вводить жесткие командирские решения, которые не всем понравятся. Так что, я думаю, что нужно как-то договариваться и вырабатывать единые для всех правила и подходы... Которые вывесить на форуме.

Пример: Если бы изначально у нас были "типовые ограничения на стулья", то новички изначально покупали бы нормальные стулья и не было бы сейчас вопросов. А когда уже все куплено... то жалко...
КСТАТИ!!! ПОМНИТЕ, что у нас была договоренность: если стул ломается и кто-то хочет купить новый, то покупается как раз НЕБОЛЬШОЙ НОВЫЙ СТУЛЬЧИК

Ну так оставь там какой-нить текст: например: "Прошу сообщение удалить"

Автор: Удавчик 3.5.2012, 17:07

ко всему вышесказанному. По поводу стула, у меня вообще шок, у многих он лет пять, которые я как дурочка с переулочка сидела на бревнышках. И вот только прошлым летом у меня появился стул. И я могу на него комфортно развалиться. И тут давайте всё отменим...
Идея с гермами грамотная и давайте возить продукты в притык, чтобы ничего не оставалось.

Короче проблема в том, что приоритет у всех разный. Кто-то хочет антуражиться и для него в этом смысл похода; другой не есть все 4 дня тушенку, которую ненавидит; третий иметь возможность комфортно отдохнуть на стоянке.

Автор: Анечка 3.5.2012, 17:34

Коротко:
1. Количество еды сократить (да, придется от чего-то отказываться или взаимозаменять, например, если есть консервы-паштеты, то минус н-ное количество колбасы-сыра)
2. Мне хотелось какого-нибудь супчика, любого, но горячего и жидкого
3. По кухне в общем (это пока мысли вслух ), можно попробовать составлять рацион соответствующий тематике похода.

Автор: Тайра 3.5.2012, 18:41

Золотая середина всегда лучше.

И еще, как вы отнеслись к закупкам побригадно? Я просто совершенно сознательно закупила то, что нужно по списку + на всякий пожарный, вдруг народ не наестся. Это была ошибка. Если так сделали все, то понятно, почему такой перебор с едой...

Автор: FreeWolf 3.5.2012, 18:53

Про излишества:
Чему мы научим наших детей?!!!

Про еду:
А почему все молчат про алкоголь? Мож и с едой такой же фокус провернуть? а?

Автор: Попович 4.5.2012, 7:42

Вот я отнессесся к этому плохо... именно из-за того, что получился перебор...
Но, с другой стороны, это первый блин... так что можно сделать выводы и в след.раз сделать все лучше и правильнее

Я думаю, что нужно разделить понятие "бригада" для сплава и "дежурства". Дежурства делать не более, чем 1 день. Тогда, как и предложила Пчелка, все, что готовит бригада - должно поместиться в 1 герму. В том числе и хлеб и посуда (если это будут только тарелки и ложки).

Надеюсь, что мы придем к "золотой середине".
Я бы сделал так: нужно учесть и специфику нашего передвижения: в первый день (самый тяжелый) нужно попроще готовить, чтобы было быстрее. На дневке - можно готовить "хитрые" блюда: "коронное блюдо похода" (но без использования дополнительной посуды). Разнообразить рацион можно небольшими шняжками: типа соленых огурчиков или каких-нибудь небольших вкусностей. На завтрак хорошо идут каши (в этом походе завтраки были замечательные!). А на ужин хочется более жидкого и горячего (супчика). Пр этом можно сделать бысто суп, а в качестве бонуса что-то приготовить небольшое, но вкусное...

Я думаю, что основным критерием, который будет в данном случае работать лучше всего - обозначить каждой бригаде объем общественного барахла заранее: 1 лодка тент, 4 лодки - по герме (или более, если они много везут) с едой, 1 лодка - каны и еще что-то. Тогда объем личных вещей каждый капитан ограничит сам. Передавать кому-то гермы/вещи будет нельзя. Тогда, если вещей много, да еще и кресла, да еще и гермы с продуктами, то или команда САМА примет решение тащить все и сидеть скрючившись или от чего-то откажется в пользу того, чтобы сидеть в лодке вытянув ноги. Я думаю, что так будет оптимально...

Автор: Lelik 4.5.2012, 8:10

Предлагаю к раскладке продуктов подойти научно :-)
Например вот таким путём можно пойти: http://www.myabris.ru/plug.php?e=raskladka

Автор: Тайра 4.5.2012, 8:16

Ух ты

Автор: Попович 4.5.2012, 8:46

Эта раскладка - не самая лучшая...
Но по сути - да такой путь есть. И у нас такая раскладка тоже есть. Но она сделана из расчета ОБЫЧНОГО туристического рациона. А в свете последних тенденций "с излишествами" - она потеряла смысл

Автор: Шаман 4.5.2012, 8:56

Да, активное обсуждение!

Моя позиция близка к Кротовому и Таиреному - истина находится где то по середине...

1. Предлагаю опираться на возможности лодки или бригады.
Если бригада принимает решение готовить плов, то они берут перевозку всего необходимого на себя, и это их не освобождает от общественной нагрузки.

2. Тоже касается и антуража весь мой антураж весь поход был на мне + две шапки на замену. В итоге антураж места почти не занимал вообще. Тут показателен пример с Поповичем, он сделал во истину произведение искусства, но ни кого не напрягал с его транспортировкой.

3. Общественная нагрузка должна распределяться четко ДО НАЧАЛА похода. И во время стапеля жестко отслеживаться, чтоб эта нагрузка была загружена именно в ту байдарку для которой она предназначена, и не размывалась в другие, пусть даже и внутри бригады. Это позволит оптимизировать груз своей лодки, не опасаясь, возгласов " ну у тебя же есть место, возьми еще вот это..."

4. Грузовые байдарки - нужны, так как есть такие предметы как Общественный тент, который с лихвой перекрывает любую общественную нагрузку.

5. Еда в походе должна ВКУСНОЙ! А решение в чем это будет выражено должно зависеть от дежурной бригады и условных вводных требований по времени приготовления (на дневках можно готовить долго, а утром, или вечером первого дня можно сокращать это время...)
Если бригада хочет приготовить вкусные макароны с тушенкой, то их право! Если Том-Ям, то слова по перек никто не скажет! Главное учесть все выше сказанное!

6. По стульям все сложно но тоже надо отдавать на откуп капитана лодки. Если он готов выделять место под огромные стулья, то проблем нет. Всем же не капитанам, необходимо помнить, что команду в свою байдарку набирает капитан, и барахольщика может просто отказаться брать, а если человека никто из капитанов не берет, то он со своим избыточным барахлом в поход не идет...

как-то так...

А еще хочу предложить сделать отдельный приз лучшим кулинарам!

Автор: Попович 4.5.2012, 9:12

Да, по стульям все сложно...
Я слогласен, что если капитан лодки так оптимизировал вещи своего экипажа, что у него влезают огромные кресла - то ради бога - пусть берут. Да хоть раскладушку. Но есть проблема, которая меня лично напрягает: это когда дождливая погода и все залезают тусить/обедать под тент, то 2 огромных стула занимают место для 3х человек с "нормальными" стульями... Т.е. мы все из-за этого под тент не влезаем...
Я не знаю как такую проблему решить, кроме как вводить запреты на большие кресла...

А вторая проблема - это ВЕС ЛОДКИ. Те, кто тащит большое кол-во барахла - в лодку могут и поместиться. Но она реально становится неподъемная и на обносах это большая проблема... Я думаю, что для таких случаев нужно вводить правило, что такие лодки должны капитанами частично разгружаться (как минимум грузовой отсек) и вещи экипажем самостоятельно переносятся, не напрягая других...

Автор: Шаман 4.5.2012, 9:27

Может договориться, чтоб все новые стулья покупались без подлокотников... Так как я полностью поддерживаю тезис Пчелки, что приятно откинуться и дать спине отдохнуть...

А на все стулья с подлокотниками активно сажать Петровича!

Автор: Удавчик 4.5.2012, 10:25

Короче это заговор против моего кресла в сторону его сломания!

Надеюсь, что когда его сломает кто бы то ни было, этот "мил человек" сам и купит стул на замену

Автор: Pchela 4.5.2012, 10:49

два

Автор: Шаман 4.5.2012, 10:52

По правде говоря твой стул всем понравился, это подтверждается количеством народа, под разными предлогами посидевшим на нем!

Автор: Анечка 4.5.2012, 12:24

У нас из похода вместо трех стульев вернулось полтора, так что мы близки к оптимизации

Хотя вопрос открыт: куда делся один из починенных Шаманов стульев, кстати принадлежащий Валере?

Автор: Smag 4.5.2012, 12:53

Ты хотела сказать, Эгилю?

Автор: SOVa 4.5.2012, 13:23

А вообще у нас, как у новичков реально было МНОГО вещей , и стулья можно было взять попроще... но мы насмотрелись роликов и фотографий предыдущих походов и решили быть не хуже

И еще мне очень лагман понравился, и в принципе нравится больше чем макароны с тушенкой... но все же я за то, что бы в походе была более походная кухня. Хотя готовка меня лично не напрягала, а даже наоборот.

Автор: Анечка 4.5.2012, 16:32

У нас было три стула - два наших и Валерин, сломали два одинаковых, Андрюха починил - собрал из двух один - где он? Если это был стул Эгиля, то я ревную , дома я его не могу заставить лампочку поменять, а тут СТУЛ из чистого альтруизма !

Автор: Smag 4.5.2012, 17:13

Вот видишь, как все хорошо, теперь ты его этим стулом можешь отправлять менять лампочки всю оставшуюся жизнь

Автор: Попович 10.5.2012, 13:18

Попытался подытожить, до чего договорились + немного нового от себя дописал...

1. С точки зрения личного барахла:
Опираемся на возможности лодки. Капитан занимается оптимизацией вещей своего экипажа. Если экипаж берет кучу барахла, то это головная боль экипажа и капитана. При этом нужно учесть, что будет минимум 1 герма с общественным грузом. Перераспределение между экипажами - не допускается (это чтобы капитаны и экипажи задумались об оптимизации, а то так никогда не избавимся от барахла)
Всем же участникам похода, необходимо помнить, что команду в свою байдарку набирает капитан, и барахольщика может просто отказаться брать, а если человека никто из капитанов не берет, то он со своим избыточным барахлом в поход не идет...

Также напоминаю, что возвращаемся к четкому правилу: капитаны набирают экипаж из числа желающих!

Общественная нагрузка распределяется четко ДО НАЧАЛА похода. И во время стапеля будет жестко отслеживаться, чтоб эта нагрузка была загружена именно в ту байдарку для которой она предназначена, и не размывалась в другие, пусть даже и внутри бригады. Капитаны должны ПРОДУМЫВАТЬ загрузку лодки ДО начала похода. Если не влезает - будут загружать груз в ноги, класть груз на колени и т.д. как угодно, но не передавать другим лодкам !!!

2. С точки зрения готовки и еды.
а). Страемся приблизиться к классической походной раскладке, с точки зрения того, что лишнего не брать. Учитываем специфику передвижения: в дни переходов предпочтение "классической" походной кухне: быстро и сытно. На дневках - можно извращаться

б). Тем не менее, если дежурная группа принимает решение готовить сложное блюдо, то они берут перевозку всего необходимого на себя, и это их не освобождает от общественной нагрузки.

в). Еда в походе должна ВКУСНОЙ! А решение в чем это будет выражено должно зависеть от дежурной группы и условных вводных требований по времени приготовления.

г). От дополнительной посуды - сковородки, казаны и пр - надо отказываться - но опять же: решение на откуп капитанам (про требования ко времени приготовления и личного/обзественного барахла).
Чтобы было понятно (гипертрофированно для наглядности): если экипаж и капитан берут с собой огромные кресла, по 2 огромных ковра на каждого (для мягкости), антураж на несколько десятков килограммов и по 3 комплекта теплых вещей, включая валенки... И при этом этот экипаж бодро рапортует о том, что будет готовить осетинские пироги в тандыре, для построения которого берется 3 мешка глины и мешок цемента... То все это капитан должен засунуть в свою лодку!!! (мы, конечно, скажем ему, что он оптимист и, скорее всего, должен будет часть вещей выкинуть на стапеле, так как засунуть к себе это не сможет, а передать нельзя, да и никто не возьмет) Но тем не менее - это будет головная боль капитана, а не всей команды!!!

д). Посуда будет оптимизирована. Глубокие миски и ложки - занимают совсем немного места. А вот стаканы - МНОГО. Поэтому, кружки будут у всех свои, а вот тарелки и ложки - будем закупать. Общественная посуда распределяется под каждое дежурство в герму дежурной группы (а не едет в 1-ой отдельной герме)

е). Хлеб (будем уменьшать - его мы едим мало, а покупаем много... В этому году осталось просто немеренно!!!). Хлеб также распределяется по продуктовым гермам (а не едет в 1-ой отдельной герме)

3. Типовые ограничения на стулья.
НОВИЧКАМ: предпочтительно покупать в поход небольшие стулья или табуреты. Критерий: БЕЗ ПОДЛОКОТНИКОВ
БЫВАЛЫМ: если стул ломается и кто-то хочет купить новый, то покупается как раз НЕБОЛЬШОЙ НОВЫЙ СТУЛЬЧИК или табурет по указанным критериям (без подлокотников)

4. Будет разделено понятие "бригада для сплава" и "дежурства".
Группа для дежурства должна быть не более, чем на 1 день (если народу много, то даже и менее). Минимальная дежурная единица - 1 лодка. Тогда все, что готовит дежурная группа - должно поместиться в 1 герму. В том числе и хлеб и посуда (если это будут только тарелки и ложки). Дежурная группа сама перевозит продукты, которые будет использовать в готовке...

5. О дополнительных ролях в походе.
а) При распределении общественного барахла учитывается, что лодка, перевозящая общественный тент освобождается от продуктовых герм. Лодка, перевозящая тент - назначется ответственной за постановку / снятие тента (это не означает, что эта лодка в одиночку ставит/снимает тент, а то, что эта лодка отвечает за этот процесс весь поход, организовывая людей)

б) Сумка с котлами + тренога = 1 продуктовой герме. Ответственные за каны также отвечают за установку/снятие костровой треноги и костровое обеспечение на весь поход. Организацию сборки дров для костра (организация народа на массовый сбор) и разжигание огня. Поддержание огня - это уже прерогатива дежурной руппы.

Вот думаю так...
Есть замечания / предложения / негодование / позитифф / и т.д. ?

Автор: FreeWolf 10.5.2012, 13:47

Как бы еще описать тему с животными?

Автор: Попович 10.5.2012, 13:59

А что ее описывать - также на усмотрение капитана и экипажа.
Если капитан и экипаж решат, что собаку везут - ради бога. Но общественную нагрузку также никто не снимает: если собака занимает грузовой отсек - багаж размещать нужно у экипажа. Или выделять собаке отдельное место, но тогда плыть вдвоем на трешке + собака...

Автор: Pchela 10.5.2012, 14:14

С тентом и треногой - не очень честно получается. Дежурные с продуктовыми гермами дежурят по одному дню, а с общественным барахлом - три... Особенно это на костровых скажется, кмк

Автор: Попович 10.5.2012, 14:33

Поставить и снять тент - точнее ОРГАНИЗОВАТЬ постановку и снятие - это не такая сложная задача, как готовка. Поэтому 3 дня - это нормально.
То же самое - установить треноги и разжечь костер и снять треноги - это легче, чем готовить.

Учитывая, что одну из ролей (а может и обе) я возьму на себя - считаю, что это не сложно и вполне по силам даже одной лодке и даже 1 человеку, а тут предлагается эту задачу разбить на 2 лодки... (Я думал, что наоборот будет возражение, что это легче, чем дежурить )

Автор: Шаман 10.5.2012, 19:00

Хочу сделать пару добавлений...

По мимо общественной гермы будет еще общественная вода/вино для глинтвейна. Распределение по литражу...

Автор: Шаман 10.5.2012, 19:07

Желающим "извращаться" с едой будет предоставлен приоритет в выборе дня дежурства (приоритет готовки в дневку).

Автор: Шаман 10.5.2012, 20:06

Зато установка и снятие тента занимают по 5 мин.

Автор: Попович 11.5.2012, 12:14

Ну как, товарищи, еще будут комментарии или принмаем в такой редакции ?

Автор: Тайра 11.5.2012, 13:42

Принимаем

Автор: FreeWolf 11.5.2012, 13:59

Я так ваще не прихотливый!

Автор: SOVa 11.5.2012, 14:33

мы за, то есть не против

Автор: Антон 11.5.2012, 14:34

Попович жжет..