Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Бобры-Тусоваторы _ АВТО ПОХОДЫ _ Автопоход май 2010

Автор: Leg 4.5.2010, 18:06

Уточнение информации: Автопоход 22-23 мая.
Маршрут: Москва-Этономир-Боровск-Верея-Можайск-Можайское вдхр.(ночевка, шашлыки, пати)-Москва.
Скорее всего, большую часть дня потратим на Этномир Боровск и Верея - расположены в непосредственной близости и не являются обязательными пунктами маршрута. Времени на их осмотр и прогулки по ним потратим поменьше. Если будем не успевать, можем и пропустить.
К вечеру поедем на Можайское водохранилище, где найдем стоянку на ночевку и будем делать шашлыки и прочие приятности.

Километраж: МКАД-Этномир: 101 км.
Этномир-Боровск: 9 км.
Боровск-Верея: 44 км
Верея-Можайское вдхр:около 40 км.
Можайское вдхр - МКАД: 111 км.

Состав участников: smile_16.png
1. Рррысь: Leg, Ира, Даша
2. Шаманомобиль: Шаман, Анечка + инкогнито
3. VWPolo: Вероника
4. Лёликомобиль(Лёлик+Христина)
5. Рыжемобиль (Redkaya, Garik)
6. Дружеский кротомобиль: Крот, Костик, Лена
7. Тойота: kkaras


Пассажиры: Петрович.


СРЕДА 19 МАЯ - последний день для определения участников.

Автор: Veronica 4.5.2010, 20:12

Здорово! Я бы поехала.
Подходят обе даты: 22-23 или 29-30.
Выбираю вариант 3. Новый Иерусалим - Иосифово-Волоцкий монастырь.
Транспорт есть. Не уверена, подходит ли для автопохода (VW Polo). Ваши советы.

Автор: Попович 4.5.2010, 20:53

Мне нравятся вот эти:
1. Калужская область: Оптина Пустынь - Боровск - Этномир - Верея.
2. Можайск - Бородино - Можайское вдхр.

С авто-транспортом не просто... Но, думаю, что если не далеко и на машинах будет немного передвижений (или недалеко) между конечными точками, то потянет. С этой точки зрения оптимальнее всего п.2. Можайск.

Автор: Joy 5.5.2010, 7:58

Я готов ехать 29 мая.

Но вот пятничные/субботнеутренние пробки на выезде из города меня угнетают...

Автор: Pchela 5.5.2010, 8:57

Цитата(Joy @ 5.5.2010, 8:56) *
Я готов ехать 29 мая.

Но вот пятничные/субботнеутренние пробки на выезде из города меня угнетают...
smile_16.png
Нравятся варианты 1, 2 и 4, в вар.3 уже была, вар. 5 мне мало интересен.

Цитата(Veronica @ 4.5.2010, 21:10) *
Транспорт есть. Не уверена, подходит ли для автопохода (VW Polo). Ваши советы.

Я езжу на Киа Пиканто, в том числе и в автовыезды. Пока проблем не было, тьфу-тьфу biggrin.gif

Автор: Joy 5.5.2010, 9:38

Да, я за варианты 2 и 4. Религиозные места меня особо не прильщают.
По транспорту - буду один, могу кого-нить взять на борт.

Автор: Попович 5.5.2010, 10:42

При вариантах 1,2 и 4 - даже если не смогу весь маршрут проехать, то точно смогу присоединиться вечером на афтер-пати biggrin.gif

Автор: Leg 5.5.2010, 10:47

Цитата(Joy @ 5.5.2010, 8:56) *

Но вот пятничные/субботнеутренние пробки на выезде из города меня угнетают...

Надо пораньше утром выезжать, например, часиков в 7-7.30. И тогда большую часть пробок мы избежим.

Автор: Попович 5.5.2010, 10:54

Цитата(Leg @ 5.5.2010, 11:45) *

Надо пораньше утром выезжать, например, часиков в 7-7.30. И тогда большую часть пробок мы избежим.

не-а... чтобы избежать пробок вообще - нужно выезжать ДО ОТКРЫТИЯ МЕТРО: т.е. в 05-30...06-00
После 07-00 уже начнутся точно.

Я бы предложил схему такую: все стартуют рано и место сбора: километрах в 50-ти от МКАД. Можно на берегу какой-нить речки или озера. Тогда тем, кто ждет проспавших и опоздавших - не так обидно ждать, так как можно позавтракать, отдохнуть и потусить. А выезжать лучше в 06-00 (не позже).

Автор: Шаман 5.5.2010, 11:02

Мне больше нравится идея пойти на 22-23 мая, так как если ехать 29-30, то у меня получается маленький перерыв с автопробегом "Москва-Бобруйск-Одесса-бургас-Созополь". Боюсь не успеть отдохнуть...

Мне нравятся 1-й и 3-й варианты маршрутов.

По 2-му маршруту, предлагаю, поехать в начале сентября, когда там будет проводится http://life.team22.ru/new/borodino_2010_rekonstruktsiya_srajenie

Автор: Leg 5.5.2010, 11:12

Цитата(Veronica @ 4.5.2010, 21:10) *

Не уверена, подходит ли для автопохода (VW Polo). Ваши советы.


Если в машине не будет сидеть 6-7 человек, то вполне. По лесным дорогам и болотам кататься не собираемся biggrin.gif

Автор: Petrovitch 5.5.2010, 19:15

smile_16.png
Любой кроме п.5
К кому бы присоседится wink.gif

Автор: Leg 11.5.2010, 22:53

Уточнение информации: Автопоход планируем на 22-23 мая.
Маршрут: Москва-Этономир-Боровск-Верея-Можайское вдхр.(ночевка, шашлыки, пати)-Москва.
Скорее всего, большую часть дня потратим на http://ethnomir.ru/ Боровск и Верея - расположены в непосредственной близости и не являются обязательными пунктами маршрута. Времени на их осмотр и прогулки по ним потратим поменьше. Если будем не успевать, можем и пропустить.
К вечеру поедем на Можайское водохранилище, где найдем стоянку на ночевку и будем делать шашлыки и прочие приятности.

Километраж: МКАД-Этномир: 101 км.
Этномир-Боровск: 9 км.
Боровск-Верея: 44 км
Верея-Можайское вдхр:около 40 км.
Можайское вдхр - МКАД: 111 км.

Подробно http://maps.google.ru/maps/ms?hl=ru&gl=ru&ptab=2&ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=106326149281517049613.00048656bb16e7de039e4

Состав участников:
1. Рррысь: Leg, Ира, Даша
2. Шаманомобиль: Шаман, Анечка, Степа, Макс
3. VWPolo: Вероника
4. ...
5. ...
6. ...

? Попович, JOY, Пчела

Пассажиры: Петрович.

После определения количества желающих надо будет определиться с тем, кто и что берет с собой. Надо будет закупаться на перекусы и шашлык.

Автор: Tomin 12.5.2010, 0:31

немного не в тему но..
14 мая - День открытых дверей на авиабазе в Кубинке. Полеты с 11-00.
Больше подробностей нет.
Ну, кроме как, доехать..

Автор: Pchela 12.5.2010, 6:29

Пчеломобиль: Пчела, Макс (80%)
Не могу, работаем sadi02011.gif

Автор: Joy 12.5.2010, 9:14

minus.gif minus.gif
Выше я писал, что готов ехать 29, не 22.

Автор: Попович 12.5.2010, 9:58

smile_16.png smile_16.png
Я смогу присоедниться с Пашкой на последнем этапе (Можайское водохранилище)
А может и на Верее (туда мне недалеко будет)
По датам - меня устроит и 23 мая и 29 мая.
Поеду с дачи на своем ПЫЖИКЕ 406

Кстати, Олег, может поизучаешь Верею, Боровск и Можайск с точки зрения достопримечательностей - что там есть посмотреть? Если ничего интересного, то можно их и вообще пропустить. А если что-то примечательное, то нужно включить в план поездки.

Автор: Redkaya 12.5.2010, 10:09

Привет! Мы скорее ДА чем НЕТ. Точно определимся до завтрашнего полудня.

Автор: Leg 12.5.2010, 12:42

Цитата(Попович @ 12.5.2010, 10:56) *

Кстати, Олег, может поизучаешь Верею, Боровск и Можайск с точки зрения достопримечательностей - что там есть посмотреть? Если ничего интересного, то можно их и вообще пропустить. А если что-то примечательное, то нужно включить в план поездки.

Ага, в процессе.

Автор: Veronica 12.5.2010, 18:56

А если в Верее и Можайске смотреть нечего? Мы куда едем? В Этномир и потом на природу?
В Можайске, уверена, есть что посмотреть (монастыри, храмы). Обязательно нужно там остановиться.

Автор: Антон 12.5.2010, 20:39

23 мая предварительно smile_16.png

Автор: Антон 12.5.2010, 21:48

Господа, я хотел бы взять с нами своих друзей. Шаман, Попович, Лег их знают. Это семейная пара Костя и Лена. Авто у них есть. Адекватность гарантирую!

Автор: Pchela 13.5.2010, 7:01

30 мая 2010 года на Бородинское поле пройдет ежегодный военно-исторический праздник «Стойкий оловянный солдатик». http://www.borodino.ru/index.php?page=prepare&type=view&DocID=59951&__CM3__CM3=ec469ke3om46jjpj16l68jbiv2

P.S. Очень обидно, что поездка не в те даты, которые большому количеству народа подходили.

Автор: Попович 13.5.2010, 9:21

Цитата(Pchela @ 13.5.2010, 7:59) *

30 мая 2010 года на Бородинское поле пройдет ежегодный военно-исторический праздник «Стойкий оловянный солдатик». http://www.borodino.ru/index.php?page=prepare&type=view&DocID=59951&__CM3__CM3=ec469ke3om46jjpj16l68jbiv2

P.S. Очень обидно, что поездка не в те даты, которые большому количеству народа подходили.

Ну, кстати, на праздниках в Бородино ОЧЕНЬ МНОГО народу - сложно проехать и пробки... Не факт, что это хорошая идея там толкаться biggrin.gif

А что касается даты... ну к сожалению, так всегда бывает, что кому-то какое-то число не удобно, а кому-то удобно... Поэтому, в этот раз, мы фактически провожаем Шамана, который на 1,5 месяца от нас свалит в Болгарию - и он не может 29-ого, 30-ого...

А кто мешает организовать поездку в Бородино на праздник 30-ого? Но уже без Шамана? biggrin.gif
У нас нет правила, что нельзя 2 автопохода подряд делать biggrin.gif

Автор: Pchela 13.5.2010, 9:52

Цитата(Попович @ 13.5.2010, 10:19) *
А кто мешает организовать поездку в Бородино на праздник 30-ого? Но уже без Шамана? biggrin.gif

Собственно отсутствие Шамана и мешает.

Автор: Попович 13.5.2010, 9:59

Я что-то думал, думал... и решил тут написать
Так как мое мнение совпало с мнением еще нескольких людей.
Вряд ли мы что-то изменим на этот поход, но хотелось бы, чтобы это не повторялось в будущем

Ребята, (в основном это к Шаману и Олегу, как к организаторам этого автопохода)
НО И ВСЕМ, кто планирует выступить организатором в дальнейшем:

Так не делается...
если в первом посте предложены 2 даты на выбор, часть народу согласна на любые из них, часть только на 1ую, а часть только 2-ую, то нужно тогда проводить голосование и ориентироваться на большинство. Изначально обсуждалось, что поход намечен на самый конец мая. Джой + Джелла и Пчела + Макс написали, что могут только 29-ого. Остальные, что подходят обе даты или ничего не написали. Шаман+Анечка написали, что 29-ого не могут... После этого, появилась инфа, что поход состоится 23-его....
ПОЧЕМУ ТАК?
Я знаю почему, но считаю, что так не правильно.
Да, организаторы имеют право выбирать дату. Можно в таком формате организовываться. Тогда остальные могут или согласиться пойти или не согласиться. Если кворум есть, то выезд состоится. если кворума нет, то тогда дата смещается. Второй вариант: предложить выбор нескольких дат и провести голосование: какую дату большинство выберет - тогда и едем. При этом, организатора, естественно, должны устраивать обе даты.

То есть, что я хочу донести. РЕЗЮМЕ:
Если организатор может только в конкретный день, то он МОЖЕТ НЕ ПРЕДЛАГАТЬ ВЫБОРА: КТО ХОЧЕТ - ИДЕТ, КТО НЕ ХОЧЕТ - НЕ ИДЕТ. НО ЕСЛИ ОРГАНИЗАТОР ПРЕДЛАГАЕТЕ ВЫБОР - ТО ВЫБОР ДОЛЖЕН ИДТИ ПО ВСЕМ ПРАВИЛАМ!!! И СООТВЕТСТВОВАТЬ МНЕНИЮ БОЛЬШИНСТВА

P.S. НЕ обижайтесь на меня за наезды... надеюсь, что поймете меня правильно и в дальнейшем у нас таких не будет казусов - тусовка у нас уже большая и многие правила становятся необходимыми для нормального сосуществования biggrin.gif


Цитата(Pchela @ 13.5.2010, 10:50) *

Собственно отсутствие Шамана и мешает.

Почему? У нас есть еще авто-организаторы: Lelik, Leg, Joy
Да и народу, думаю, наберется...

Автор: Redkaya 13.5.2010, 11:30

В автопоходе 22-23 участвовать будем. Олег! Записывай: Рыжемобиль biggrin.gif
Готовы приняь участие в закупках и прочих сближающих организационных моментах biggrin.gif

P.S. 29 мая будет 1000-летие Ярославля! Незнаю уж - что там будет, но тоже думаю, зачотно!

Автор: Lelik 13.5.2010, 13:21

22-23 мая участвую.
Лёликомобиль(Лёлик+Христина)

Автор: Leg 13.5.2010, 14:03

Цитата(Veronica @ 12.5.2010, 19:54) *

А если в Верее и Можайске смотреть нечего? Мы куда едем? В Этномир и потом на природу?
В Можайске, уверена, есть что посмотреть (монастыри, храмы). Обязательно нужно там остановиться.

И в Боровске и в Верее есть что посмотреть. Только не очень много. А в Можайске - и тем более. Я там был biggrin.gif
Постараемся везде успеть )

Автор: Leg 13.5.2010, 14:17

Цитата(Попович @ 13.5.2010, 10:57) *

P.S. НЕ обижайтесь на меня за наезды... надеюсь, что поймете меня правильно и в дальнейшем у нас таких не будет казусов - тусовка у нас уже большая и многие правила становятся необходимыми для нормального сосуществования biggrin.gif


Критику воспринял. Да, по факту подстроились под Шамана, который сидел рядом и лоббировал dwarf.gif Надеюсь, это не последний в этом году автопоход. Будем исправлять косяки.

Автор: Шаман 13.5.2010, 20:20

Цитата(Попович @ 13.5.2010, 10:57) *

...
...
...
P.S. НЕ обижайтесь на меня за наезды... надеюсь, что поймете меня правильно и в дальнейшем у нас таких не будет казусов - тусовка у нас уже большая и многие правила становятся необходимыми для нормального сосуществования biggrin.gif
Почему? У нас есть еще авто-организаторы: Lelik, Leg, Joy
Да и народу, думаю, наберется...

Прочитав этот пост почувствовал себя злодеем, интриганом и лоббистом... blink.gif
Принимал решение о дате на основе устных разговоров, в которых Попович, Leg с Ирой, Крот озвучили, что им удобнее 23-го... Также на форуме многие написали, что их устраивает любая дата...
Основываясь на этой информации, выбрали 23-е мая...
Если я не прав, то давайте переголосуем... Но в любом случае 29-го я поехать не смогу... sadi02011.gif

Автор: Попович 13.5.2010, 20:56

Да уже нет смысла переголосовывать, так как уже много народу записалось на 23-ее.
И я искренне не хотел кого-то обвинить в чем-то.
Просто впредь давайте аккуратнее подходить к вопросам выбора дат:
1. Или организатор предлагает ОДНУ дату
2. Или предлагает выбор дат, но тогда сначала устраивается общее голосование, потом большинством голосов выбирается дата и потом формируется список участников.

Вобщем, ждем тогда от Олега план поездки (что и где смотреть)
И нужно до понедельника определиться с окончательным составом участников, чтобы успеть решить по закупкам / выпивке / шашлычингу решить все вопросы.

Также нужно определиться со временем и местом сбора.
Я бы предложил выехать РАНО. ОЧЕНЬ РАНО в 06-00...06-30 чтобы пробки проскочить.
А место встречи организовать - за бетонкой, километрах в 50-ти от МКАД, и не на трассе, а съехать в сторону на 1-2 км. чтобы те, кто приедут пораньше - могли спокойно на природе ожидать остальных, не беспокоясь, что дальше снова будут пробки и дыша выхлопными газами с трассы.

Автор: Lelik 13.5.2010, 22:54

Я так понял поездка будет без ночёвки. Едем на один день?
Воскресенье 23-е?

Автор: Попович 13.5.2010, 23:32

Цитата(Leg @ 11.5.2010, 23:51) *

Уточнение информации: Автопоход планируем на 22-23 мая.

C ночевкой. "едем на 23-ее" обозначает выходные на которые едем.
Выезд в субботу утром - приезд в МСК воскресение после обеда.

Автор: Шаман 14.5.2010, 8:15

Цитата(Lelik @ 13.5.2010, 23:52) *

Я так понял поездка будет без ночёвки. Едем на один день?
Воскресенье 23-е?

Нет, едем с ночевкой, с субботы на воскресенье.
Планируем заночевать на берегу Можайского водохранилища...

Автор: Leg 14.5.2010, 17:48

Цитата(Попович @ 13.5.2010, 21:54) *

Вобщем, ждем тогда от Олега план поездки (что и где смотреть)
И нужно до понедельника определиться с окончательным составом участников, чтобы успеть решить по закупкам / выпивке / шашлычингу решить все вопросы.



Готовлю. После БПМ выложу.

Автор: kkaras 17.5.2010, 10:20

Народ привет!

Наверно меня уж и не помнит никто biggrin.gif
Если что... с Вами можно? biggrin.gif

Под попой имеется Тойота Королла

Автор: Попович 17.5.2010, 10:39

Цитата(kkaras @ 17.5.2010, 11:18) *

Народ привет!
Наверно меня уж и не помнит никто biggrin.gif
Если что... с Вами можно? biggrin.gif

Привет!
Ну я лично, во всяком случае - помню biggrin.gif
Рад, что ты не пропал! Да, с нами можно. Ты один или с супругой? Так как предстоит ночевка, то напиши, что у тебя по палаткам/спальникам. А остальные орг.вопросы будем решать тут в он-лайне...

Автор: kkaras 17.5.2010, 11:05

Цитата(Попович @ 17.5.2010, 11:37) *

Привет!
Ну я лично, во всяком случае - помню biggrin.gif
Рад, что ты не пропал! Да, с нами можно. Ты один или с супругой? Так как предстоит ночевка, то напиши, что у тебя по палаткам/спальникам. А остальные орг.вопросы будем решать тут в он-лайне...


Пасиба что не забыл biggrin.gif))

Я пока один.
Пропал с сайта, т.к. мы заберемничали полтора годика назад biggrin.gif.... родили дочурку - 09.09.09. Ну и... сам понимаешь, не до походов. А сейчас жену с ребенком отправил к родителям на пару месяцев, вот и думаю, мож махнуть куда-нить на природу biggrin.gif

Палатка двуспальная есть, спальник, подушки, мангальчик, кресла biggrin.gif , виски.... ммм ничего не забыл... что еще надо? biggrin.gif

P.S. Но признаюсь.. я еще в стадии раздумий... определюсь где то к среде... , т.к. у кореша (из Рязани) вчера сын родился, надо б сьездить. Сейчас думаю... на выходных или среди недельки матнуться.

Автор: Попович 18.5.2010, 10:55

ВСЕМ УЧАСТНИКАМ:
Окончательно нужно определиться с участием до вечера СРЕДЫ (19 мая)
так как в четверг начинаются закупки.
(если кто-то написал, что едет, но после вечера среды откажется - денег за еду будет все-равно должен biggrin.gif)

Автор: Redkaya 18.5.2010, 11:14

Рыжемобиль окончательно определившийся biggrin.gif

Автор: Leg 18.5.2010, 15:02

По закупкам:
В четверг буду осуществлять закупки исходя из фактически записавшегося народа. Пока 15 человек.

Централизованно не будем закупать алкоголь, напитки и перекусы в автомобиль.
У нас много водителей, каждый хочет что-то свое попить. Так что запаситесь питьем самостоятельно.

Обед - планируем заехать в кафешку в одном из городов.

В закупках ужин и завтрак:
На ужин будет шашлык + закуски + овощи-фрукты.
Вопрос: нужно ли основное блюдо на ужин? (каша с тушенкой или суп). Если не будет больших доводов ЗА, будем обходиться шашлыком.

Завтрак: Как правило, утром народ начнет сниматься в разное время, кто-то пораньше, кто-то попозже. Возникает вопрос, нужно ли делать централизованную кашу или обойтись кофе + бутерброды. Если не будет больших доводов ЗА, склоняюсь к бутербродам.

Также, не забудьте с собой взять:
- 1 рация на автомобиль
- фонари
- принадлежности для сна (палатка, спальник, коврик)
- репеленты (ночевать собираемся у водохранилища, будут комары)
- складные стульчики
- напитки и закуски в автомобиль.

Высказываемся по вопросам. Чуть позже сегодня выложу примерный временной план поездки.


Автор: Попович 18.5.2010, 15:12

Цитата(Leg @ 18.5.2010, 16:00) *

Вопрос: нужно ли основное блюдо на ужин? (каша с тушенкой или суп). Если не будет больших доводов ЗА, будем обходиться шашлыком.

В принципе, если обед в кафешке, то можно там плотно поесть и на ужин обойтись шашлычингом.
К мясу можно добавить овощи-гриль, колбаски, сосиски - и вполне нормально покушать biggrin.gif
Так же энтузиасты могут сделать и рыбку-гриль и еще какие-нить варианты шашлыка biggrin.gif


Цитата(Leg @ 18.5.2010, 16:00) *

Завтрак: Как правило, утром народ начнет сниматься в разное время, кто-то пораньше, кто-то попозже. Возникает вопрос, нужно ли делать централизованную кашу или обойтись кофе + бутерброды. Если не будет больших доводов ЗА, склоняюсь к бутербродам.

Вообще-то можно купить 3 десятка яиц, взять старую железную сковородку (машина позволяет везти) и на завтрак сделать кофе, бутеры с маслом и сыром и яичницу - было бы круто biggrin.gif
Так же можно взять "быстрорастворимые" рисовые кашки (типа "Быстров")

Горелка будет?

Автор: Leg 18.5.2010, 15:18

Цитата(Попович @ 18.5.2010, 16:10) *

В принципе, если обед в кафешке, то можно там плотно поесть и на ужин обойтись шашлычингом.

Вообще-то можно купить 3 десятка яиц, взять старую железную сковородку (машина позволяет везти) и на завтрак сделать кофе, бутеры с маслом и сыром и яичницу - было бы круто biggrin.gif
Так же можно взять "быстрорастворимые" рисовые кашки (типа "Быстров")

Горелка будет?


Посовещавшись с Анечкой, я и склоняюсь к шашлычному ужину. Как минимум одна горелка будет (я возьму).

Яичница - круто! good.gif

Автор: Попович 18.5.2010, 15:21

Цитата(Leg @ 18.5.2010, 16:16) *

Посовещавшись с Анечкой, я и склоняюсь к шашлычному ужину. Как минимум одна горелка будет (я возьму).


Но обязательно шашлык дополнить СОСИСКАМИ и КОЛБАСКАМИ для жарки (для не наевшихся и для тех, кому нравится процесс жарки сосисок у костра biggrin.gif)

Еще мне кажется, что в авто-поход кальян стоит взять.
а) комаров отгонять
б) на машине с чемоданом проще, чем в походах на байдарках
в) у нас "общественного" табака до фига с поход осталось biggrin.gif
ШАМАН - возьмешь?

Автор: Leg 18.5.2010, 17:23

Место и время встречи:

22 мая, Киевское шоссе, за малым бетонным кольцом в поселке Селятино. Отъедем от шоссе метров 100-200 вправо. Время сбора 8.00. Просьба не опаздывать.
Карта http://maps.yandex.ru/-/CFfwBss

Встречаемся за городом, чтобы избежать субботних утренних пробок. Киевское шоссе хорошо расширили, но с утра можно постоять на выезде на МКАДе, в Апрелевке (если не убрали светофоры) и перед малым кольцом. Дальше все более-менее едет.

Автор: Veronica 19.5.2010, 10:28

Мои вопросы biggrin.gif :

Сколько времени ехать от МКАД до Селятино, примерно. Если ехать со среднй скоростью 80-90.
Встреча. Почему на карте обозначено какое-то Петрово, а мы говорим про Селятино?
Кто-нибудь со мной в машине едет?
У меня нет рации и палатки. Мне искать палатку и рацию? Или у нас найдутся свободные и то и другое?
Голосую вечером только шашлык + овощи.
Утром кофе-бутерброды. Сниматься планирую рано.

Заранее спасибо за ваши пояснения.

Автор: Попович 19.5.2010, 10:48

Цитата(Veronica @ 19.5.2010, 11:26) *

Встреча. Почему на карте обозначено какое-то Петрово, а мы говорим про Селятино?

Да, Олег - народ запутается!!!
Нужна карта ДО МЕСТА СБОРА, ибо Петрово (что на карте) - это конечная точка маршрута,
а место сбора (СЕЛЯТИНО) - намного раньше по киевской трассе: сразу после Апрелевки!!!!

Цитата(Veronica @ 19.5.2010, 11:26) *

У меня нет рации и палатки. Мне искать палатку и рацию? Или у нас найдутся свободные и то и другое?

Найдутся точно. А вот у кого конкретно - нужно подождать...
Я думаю, что сегодня вечером - час Х по уточнению списка едущих и формирование авто-экипажей. Тогда станет понятно кто с кем едет и у кого какие палатко-места есть.
Думаю, что это сделаем в четверг (в течение дня)

Цитата(Veronica @ 19.5.2010, 11:26) *

Сниматься планирую рано.

Насколько рано? (мне это важно, так как может быть я напрошусь в экипаж biggrin.gif)

Автор: kkaras 19.5.2010, 11:14

Цитата(Veronica @ 19.5.2010, 11:26) *

Мои вопросы biggrin.gif :

Сколько времени ехать от МКАД до Селятино, примерно. Если ехать со среднй скоростью 80-90.
Встреча. Почему на карте обозначено какое-то Петрово, а мы говорим про Селятино?
Кто-нибудь со мной в машине едет?
У меня нет рации и палатки. Мне искать палатку и рацию? Или у нас найдутся свободные и то и другое?
Голосую вечером только шашлык + овощи.
Утром кофе-бутерброды. Сниматься планирую рано.

Заранее спасибо за ваши пояснения.



http://maps.yandex.ru/-/CFfCyrC

Общая длина: 34,9 км
Среднее время в пути: 41 мин.
c учетом пробок

P/S/ Кстати, если я все таки поеду.... у меня тоже нет рации

Автор: Leg 19.5.2010, 15:03

Извиняюсь, не ту ссылку кинул. Исправлено.
Рации - у меня есть запасная, возьму.
Сегодня вечером подводим итог участников, далее определяемся со всем остальным.

Автор: Антон 19.5.2010, 18:44

У меня палатка двушка.

Автор: kkaras 19.5.2010, 20:32

ну... вобщем, я еду. Ежли что, могу взять кого-нить на борт.

P/S. В воскресенье утром наверно поеду обратно в Мск. Так что если кто то из пеших хочет вернуться пораньше, так же прошу на борт.

Автор: Leg 20.5.2010, 10:43

Закрываю запись. Так понимаю, все определились.
Попович - скорее всего minus.gif , остальные идут.

Автор: Leg 20.5.2010, 13:38

Список участников сформирован:


Состав участников: smile_16.png
1. Рррысь: Leg, Ира, Даша
2. Шаманомобиль: Шаман, Анечка, Степа, Макс
3. VWPolo: Вероника
4. Лёликомобиль(Лёлик+Христина)
5. Рыжемобиль (Redkaya, Garik)
6. Дружеский кротомобиль: Крот, Костик, Лена
7. Тойота: kkaras
* Петрович (определись с экипажем)


Сегодня еду закупаться.

Денег по 600 рублей получается.

Автор: Leg 20.5.2010, 14:53

Что по пути нам встретится:

1. Этномир Сайт: http://ethnomir.ru/ -

Цитата
Культурно-образовательный туристический центр ЭТНОМИР - это уникальный проект, который позволит всем желающим познакомиться с жизнью, традициями и культурой народов мира. Только в ЭТНОМИРе каждый сможет стать жителем любого этнодвора, ощутив на себе всю многогранность культуры и обогатив себя новыми знаниями о жизни и традициях народа.


2. Боровск. Население - около 12 т. чел. Построен в 1358 году. Достопримечательности: Пафнутьев-Боровский монастырь (1444 год), Дом-музей Циолковского (да, именно в Боровске он начал свою педагогическую и научную деятельность, прожив с 1880 до 1892 года). Здесь также погибла боярыня http://www.borovsk-1358.ru/adm_files/Image/morozova1.jpg, сосланная за http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%8B%D0%BD%D1%8F_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0 в монастырь.

3. Парк птиц "Воробьи" (если будем успевать и будет желание). Сайт: http://www.birdspark.ru/. Находится в 25 км от Боровска восточнее.
Цитата
Здесь можно увидеть 2000 птиц со всего мира и редких зверей, а ещё: пожить в домике над рекой, поесть в кафе и в шашлычной, покататься на пони и на коне, сфотографироваться с хищной птицей и с попугаем, посетить страусиную ферму


3. Верея. Основан в 1371 г. Население ок. 5 тыс.чел. Расположен на берегу реки Протвы. В 15 веке - столица Верейского княжества. Город сохранил архитектурный облик, сложившийся к 18-19 вв. Был центром старообрядчества. Достопримечательности: Кремль, памятник и генералу Дорохову, Краеведческий музей, несколько церквей 15-19 века.

4. Можайск. Основан в 1221 году, население 31 тыс. чел. Достопримечательности: Никольский собор, Лужецкий монастырь, источник святого Феропонта, Храм Иоакима и Анны, Петропавловская церковь.

5. Можайское водохранилище. Полезный объём 221 млн м³, площадь 30,7 км². Ширина до 3,5 км, длина около 47 км, глубина до 22,5 м. Имеется остров «Гороховский» (напротив деревни «Старое село»).

Примерная раскладка по времени: Встречаемся в 8.00 - 8.15. К первому пункту должны приехать в районе 9.30. К водохранилищу надо подъехать засветло, то есть, часов в 18-19 (надо будет еще найти место заезда). Остальное - предлагаю по месту решать, как пойдет.

Автор: Антон 20.5.2010, 15:05

Цитата(Leg @ 18.5.2010, 16:00) *

По закупкам:
Высказываемся по вопросам. Чуть позже сегодня выложу примерный временной план поездки.


Олег, ты алкоголь на вечер будешь закупать?
Есла да, то какой и сколько?

Автор: Ustas 20.5.2010, 15:18

Цитата(Redkaya @ 13.5.2010, 12:28) *

В автопоходе 22-23 участвовать будем. Олег! Записывай: Рыжемобиль biggrin.gif
Готовы приняь участие в закупках и прочих сближающих организационных моментах biggrin.gif

P.S. 29 мая будет 1000-летие Ярославля! Незнаю уж - что там будет, но тоже думаю, зачотно!


насколько мне известно, 1000-летие быдет праздноваться в середине сентября!

Автор: Попович 20.5.2010, 15:26

Цитата(Антон @ 20.5.2010, 16:03) *

Олег, ты алкоголь на вечер будешь закупать?
Есла да, то какой и сколько?

Нет, не планирует.
Выше было написано, что Олег закупает только ЕДУ на удин и завтрак.
Алкоголь и безалкогольные напитки в дорогу и на вечер - каждый сам покупает!!!

Автор: kkaras 20.5.2010, 16:59

Цитата(Попович @ 20.5.2010, 16:24) *

Нет, не планирует.
Выше было написано, что Олег закупает только ЕДУ на удин и завтрак.
Алкоголь и безалкогольные напитки в дорогу и на вечер - каждый сам покупает!!!



Попович! Таки ты будешь иль нет?
А то ты последняя соломенка связывающяя меня, (забытого) с коллективом бобров biggrin.gif

Автор: Leg 20.5.2010, 17:05

Цитата(kkaras @ 20.5.2010, 17:57) *

Попович! Таки ты будешь иль нет?
А то ты последняя соломенка связывающяя меня, (забытого) с коллективом бобров biggrin.gif

У него все решится завтра. В любом случае - с удовольствием познакомимся и вместе потусим! party.gif

Автор: Анечка 20.5.2010, 17:54

Максик minus.gif

Автор: Leg 20.5.2010, 17:56

Цитата(Анечка @ 20.5.2010, 18:52) *

Максик minus.gif


Почему? Как Дашке без друга в походе?

Автор: Анечка 20.5.2010, 18:06

Цитата(Leg @ 20.5.2010, 18:54) *

Почему? Как Дашке без друга в походе?

Потому что нытик! Не прошел испытание "пешком до магазина" biggrin.gif

Автор: kkaras 20.5.2010, 20:37

Цитата(Leg @ 20.5.2010, 18:03) *

У него все решится завтра. В любом случае - с удовольствием познакомимся и вместе потусим! party.gif



Вот и чудненько wink.gif пасиба

кстати, Шаман оказывается Андрей Степанов????? Во прикол, мой генеральный директор тоже Андрей Степанов biggrin.gif)))
Может Шаман еще и Геннадьевич? biggrin.gif

Ну прям везде тень начальника меня преследует biggrin.gif

Автор: Попович 20.5.2010, 22:56

Цитата(kkaras @ 20.5.2010, 21:35) *

Вот и чудненько wink.gif пасиба

to kkaras: Андрей, ты каким маршрутом поедешь?
по МКАДУ или через город?
У нас есть потенциально 2 человека, которых нужно захватить...

Автор: kkaras 20.5.2010, 23:18

Цитата(Попович @ 20.5.2010, 23:54) *

to kkaras: Андрей, ты каким маршрутом поедешь?
по МКАДУ или через город?
У нас есть потенциально 2 человека, которых нужно захватить...






Хочу по МКАДу. Но ежли надо, заеду... в город... за потенциальными biggrin.gif

Автор: Антон 20.5.2010, 23:30

Цитата(Попович @ 20.5.2010, 16:24) *

Нет, не планирует.
Выше было написано, что Олег закупает только ЕДУ на удин и завтрак.
Алкоголь и безалкогольные напитки в дорогу и на вечер - каждый сам покупает!!!

Собираем по 600 руб. За что? Яичница и кило шашлыка на 1 человека shok.gif
Хотя бы огласите меню, а то может ещё тушенку на вечер придется брать.

P/S В следующий раз составлением меню и закупками занимаюсь я.

Автор: Попович 20.5.2010, 23:56

Цитата(kkaras @ 21.5.2010, 0:16) *

Хочу по МКАДу. Но ежли надо, заеду... в город... за потенциальными biggrin.gif

Как раз по МКАДУ - даже лучше biggrin.gif
Так как Петрович, думаю, сможет добраться до МКАДА... И еще 1 чел тоже (если его Шаман не заберет)
В пятницу тогда созвонимся - он-лайн этот вопрос обсудим...


Цитата(Антон @ 21.5.2010, 0:28) *

P/S В следующий раз составлением меню и закупками занимаюсь я.

Да не вопрос - инициатива - она приветствуется biggrin.gif
Олег, в данном случае, если успеет - огласит меню. Если нет - придется ему довериться. А уж говорить ФИ или ФУ - давайте ПОСЛЕ ПОХОДА, по ОКОНЧАТЕЛЬНОМУ РЕЗУЛЬТАТУ.

Могу успокоить: в 600 руб входят не только яйца и шашлык, но и овощи и другие закуски.
По моим оценкам той еды, которую Олег планирует закупить - должно даже немного остаться. Сомневаюсь, что вы это сможете съесть biggrin.gif

Автор: Антон 21.5.2010, 0:16

Цитата(Попович @ 21.5.2010, 0:54) *

По моим оценкам той еды, которую Олег планирует закупить - должно даже немного остаться. Сомневаюсь, что вы это сможете съесть biggrin.gif

Ну, слава богу black_cat.gif . А то я начал немного волноваться.
Но тушенку всё равно возьму biggrin.gif

Автор: Анечка 21.5.2010, 7:59

Степа minus.gif Последние выходные перед своей поездкой, решил провести с бабушкой kinder.gif Короче - гуляем! alc.gif bayan.gif russian.gif

Автор: Leg 21.5.2010, 9:32

Цитата(Антон @ 21.5.2010, 1:14) *

Ну, слава богу black_cat.gif . А то я начал немного волноваться.
Но тушенку всё равно возьму biggrin.gif

Не волнуйся. Еды действительно будет много.
Объявлена сумма с небольшим запасом. Будет лишнее - раздам обратно. Чужого не надо biggrin.gif

Автор: Шаман 21.5.2010, 10:01

Цитата(kkaras @ 20.5.2010, 21:35) *

Вот и чудненько wink.gif пасиба

кстати, Шаман оказывается Андрей Степанов????? Во прикол, мой генеральный директор тоже Андрей Степанов biggrin.gif)))
Может Шаман еще и Геннадьевич? biggrin.gif

Ну прям везде тень начальника меня преследует biggrin.gif

Тебе повезло, я Дмитриевич... biggrin.gif

Автор: Leg 21.5.2010, 10:53

Мы собираемся посетить действующий http://www.pafnuty-abbey.ru, девушки, возьмите с собой платки и юбки по возможности.

Автор: Попович 21.5.2010, 11:05

Цитата(Анечка @ 21.5.2010, 8:57) *

Степа последние выходные перед своей поездкой, решил провести с бабушкой kinder.gif Короче - гуляем! alc.gif bayan.gif russian.gif

Ну а мы (я и Пашка) точно нет. minus.gif minus.gif

Автор: Антон 21.5.2010, 11:38

Цитата(Попович @ 21.5.2010, 12:03) *

Ну а мы (я и Пашка) точно нет. minus.gif minus.gif

Жаль, что ты с Пашкинсоном не поедешь.
Да и пацанов Степановских тоже хотелось увидеть.

Автор: Petrovitch 21.5.2010, 12:12

Извиняйте, что поздно. К кому можно присоседится?

Автор: Leg 21.5.2010, 12:52

Цитата(Petrovitch @ 21.5.2010, 13:10) *

Извиняйте, что поздно. К кому можно присоседится?


Свободные kkaras и Вероничка. Я так понимаю, kkaras готов подхватить.

Автор: Petrovitch 21.5.2010, 13:09

kkaras, извини не подхватишь меня откуда нибудь со МКАДа.

Вопрос по ночевке, палатку брать?

Автор: Leg 21.5.2010, 14:05

Цитата(Petrovitch @ 21.5.2010, 14:07) *

Вопрос по ночевке, палатку брать?


Возьми на всяк случай. Так понимаю, палатки будут, но автомобиль располагает к излишествам biggrin.gif
И рацию не забудь!

Автор: kkaras 21.5.2010, 14:25

Цитата(Petrovitch @ 21.5.2010, 14:07) *

kkaras, извини не подхватишь меня откуда нибудь со МКАДа.

Вопрос по ночевке, палатку брать?


Подхватить могу. Правда надо с Поповичем согласовать, он вроде просил еще двоих где то подобрать.
Решите кого и где и во сколько. А так... подберу кАнешнА biggrin.gif

моб. 8-9два6-58два-56-18 Андрей

Автор: Попович 21.5.2010, 15:07

Цитата(kkaras @ 21.5.2010, 15:23) *

Подхватить могу. Правда надо с Поповичем согласовать, он вроде просил еще двоих где то подобрать.
Решите кого и где и во сколько. А так... подберу кАнешнА biggrin.gif

Ну... одного уже "пристроил" к Шаману. А второй - это Петрович и есть biggrin.gif
Его нужно забрать. Телефон Андрея тут есть - Петрович, созвонись тогда с ним - договоритесь сами о месте и времени (я тут как посредник уже не нужен biggrin.gif)


Автор: Шаман 21.5.2010, 15:46

Цитата(Анечка @ 21.5.2010, 8:57) *

Степа minus.gif Последние выходные перед своей поездкой, решил провести с бабушкой kinder.gif Короче - гуляем! alc.gif bayan.gif russian.gif

Значит точно палатку не берем и спим в машине.

Автор: kkaras 21.5.2010, 20:42

Цитата(Попович @ 21.5.2010, 16:05) *

Ну... одного уже "пристроил" к Шаману. А второй - это Петрович и есть biggrin.gif
Его нужно забрать. Телефон Андрея тут есть - Петрович, созвонись тогда с ним - договоритесь сами о месте и времени (я тут как посредник уже не нужен biggrin.gif)




с Петровичем уже договорились

Автор: Petrovitch 21.5.2010, 20:46

Стулья, горелку, брать?

kkaras любезно предложил зам мной заехать, можно воспользоваться. 1 стул резервируется за ним, 1 для меня, еще один брать?

Автор: kkaras 21.5.2010, 21:08

Цитата(Petrovitch @ 21.5.2010, 21:44) *

Стулья, горелку, брать?

kkaras любезно предложил зам мной заехать, можно воспользоваться. 1 стул резервируется за ним, 1 для меня, еще один брать?



У меня есть стулья. Могу взять два. biggrin.gif
По умолчанию беру один, если что, пишите, возьму второй.

Автор: Антон 21.5.2010, 21:32

Цитата(kkaras @ 21.5.2010, 22:06) *

У меня есть стулья. Могу взять два. biggrin.gif
По умолчанию беру один, если что, пишите, возьму второй.

Петрович, бери стулья.

Автор: Lelik 21.5.2010, 21:48

Цитата(Petrovitch @ 21.5.2010, 21:44) *

Стулья, горелку, брать?

kkaras любезно предложил зам мной заехать, можно воспользоваться. 1 стул резервируется за ним, 1 для меня, еще один брать?

Бери стулья. Лишние не будут. Я тебе один газовый баллон возьму, который с резьбой. Мне не подходит.

Автор: Антон 21.5.2010, 22:07

По данным разведки в Апрелевке убрали светофор и достроили все развязки (Костя был там недавно)!
Я думаю народу можно добраться до Селятино по Киевке.

Автор: Lelik 23.5.2010, 15:40

Автопоход состоялся! Подробности позже :-)

Автор: Lelik 23.5.2010, 21:48

У Петровича надувная рация good.gif
Изображение

Автор: Redkaya 23.5.2010, 22:16

Автопоход прошел суперски!!!!
Получили огромное удовольствие!
Огромное спасибо Олегу за организацию подобного восхитительнейшего действия!

Еще раз убедились, что БОБРЫ - это не просто клевые ребята и девушки, а ОЧЕНЬ клевые flag_rus.gif

Автор: kkaras 24.5.2010, 8:20

Очень понравилась поездочка и коллектив biggrin.gif
Хочу еще biggrin.gif

Отчитываюсь -
в 13,30 ч Петровича доставил домой.
в 14,15 ч - уже был дома.

Автор: Антон 24.5.2010, 11:17

Авто поход состоялся!!!
Итак:
Организация - 5 баллов. Был выбран интересный маршрут, да и ехать не далеко.
Закупки, продукты - 5 баллов. Было закуплено продуктов ровно настолько, чтобы обожраться. Алкоголь каждый предпочитает свой, а кто-то вообще не пьёт. Так что закупать спиртное отдельно - правильное решение.
Развлекуха - 5 баллов. Адекватные люди, с которыми всегда весело, гитара тоже в тему и конечно же гвоздь программы - походная БАНЯ.
Блюдо от шеф повара - 5 баллов. Помидорчики в беконе на огне, несложно и очень вкусно.

Поход получился интересным, Этномир, о котором многие и не подозревали, Боровские церкви с красивой архитектурой, "о враг" любви с непростыми обходными тропами, купель с леденющей водой.
Отличная стояночка рядом с речкой и хорошая погода от Шамана. И конечно же банька от Фыра.

Вообще, хочется сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО Олегу за организацию, закупки и суперское эксклюзивное блюдо. К сожалению Олегу с Ирой, этим героическим родителям, родившим и воспитывающим настоящую тусоваторшу Дашу, пришлось возвращаться в самый разгар вечерних посиделок. Ребята, в вашу честь был выпит не один стаканчик коньяку.

Всем огромное спасибо за компанию и незабываемый праздник!!!
Было СУПЕР!!!

Крот, Коста и мама Чёли.

Автор: Leg 24.5.2010, 14:52

Автопоход свершился! Вроде без больших косяков. biggrin.gif
Всем спасибо за участие, поддержку и активность!

На ftp выложил свои фотографии.

Прошу участников по вопросам высказаться:

1. Организация передвижения
2. Культурно-программная часть
3. Организация питания
4. Что хотелось бы улучшить/изменить

Эмоции от себя:
Калужская область и Боровский район в частности очень понравились природой. В "Этномире" никогда не был ранее, остался доволен, было на что посмотреть.
Монастырь и купель - супер!
Было принято правильное решение, что остались на Протве. Нашли замечательную стоянку, и в то самое время!
Вечер - клево!

К сожалению, к ночи пришлось домой уехать, ибо оказалось, что Дашка хорошо спит одна в палатке, а в тесноте не хочет (будем расширять походную жилплощадь biggrin.gif )

Автор: Антон 24.5.2010, 15:48

Цитата(Leg @ 24.5.2010, 15:50) *

К сожалению, к ночи пришлось домой уехать, ибо оказалось, что Дашка хорошо спит одна в палатке, а в тесноте не хочет (будем расширять походную жилплощадь biggrin.gif )

У меня с собой была запасная палатка shok.gif

Автор: Leg 24.5.2010, 16:25

Цитата(Антон @ 24.5.2010, 16:46) *

У меня с собой была запасная палатка shok.gif

В следующий раз biggrin.gif

Автор: Шаман 24.5.2010, 20:46

Фотки на ФТП залили. flag_rus.gif

Автор: Veronica 24.5.2010, 20:56

Отличная получилась поездка! good.gif
1. Двигались отлично несмотря на достаточное кол-во машин (наших, и каких-то чужих biggrin.gif)Знаю, что колонной передвигаться сложно. Но у нас все как-то получилось.
2. Отличная идея посетить Этномир. Открываешь что-то новое для себя. Мне, например, очень юрты понравились biggrin.gif Монастырь - люблю посещать такие места. Посмотреть архитектуру и др. Жаль, что не удалось зайти внутрь. Очень хотелось бы заехать еще куда-нибудь посмотреть что-либо (храмы, монастыри, просто улицы), но по времени, к сожалению, не укладывались sadi02011.gif
3. С питанием все было хорошо. Даже овощи мытые biggrin.gif Leg-у респект!
4. ммм.... надо подумать

Спасибо всем за хорошее настроение, компанию и поддержку. Организатору отдельное Спасибо!

Автор: ФЫР 24.5.2010, 21:40

Первая часть:
http://foto.mail.ru/mail/ashennafi/942

Автор: Попович 25.5.2010, 9:41

Цитата(ФЫР @ 24.5.2010, 22:38) *

Первая часть:
http://foto.mail.ru/mail/ashennafi/942

ФЫР, а на ftp выложишь?
Сколько вообще фотиков было и сколько ожидать фоток? Я для итогового диска все собираю! И мне удобнее с ftp все скачивать, чтобы 1ой папкой...

Автор: Lelik 25.5.2010, 11:42

Цитата(Попович @ 25.5.2010, 10:39) *

ФЫР, а на ftp выложишь?
Сколько вообще фотиков было и сколько ожидать фоток? Я для итогового диска все собираю! И мне удобнее с ftp все скачивать, чтобы 1ой папкой...

Я на фтп выложил

Автор: Антон 27.5.2010, 19:09

Цитата(Попович @ 25.5.2010, 10:41) *

ФЫР, а на ftp выложишь?
Сколько вообще фотиков было и сколько ожидать фоток? Я для итогового диска все собираю! И мне удобнее с ftp все скачивать, чтобы 1ой папкой...

Остались фотки Костика. На днях выложу.

Автор: Leg 28.5.2010, 13:12

Цитата(Антон @ 27.5.2010, 20:09) *

Остались фотки Костика. На днях выложу.

Ага, жду, потом диск нарежу

Автор: Попович 3.6.2010, 0:05

Фотки ФЫРа выложил...
Осталось видео...

Автор: Leg 3.6.2010, 8:56

Цитата(Попович @ 3.6.2010, 1:05) *

Фотки ФЫРа выложил...
Осталось видео...


Еще Антоха не выложил фотки dwarf.gif

Автор: Попович 3.6.2010, 9:52

Видюшки ФЫРа тоже залились на ФТП

Автор: Антон 3.6.2010, 20:08

Цитата(Leg @ 3.6.2010, 9:56) *

Еще Антоха не выложил фотки dwarf.gif

Выложил.

Автор: Leg 4.6.2010, 9:31

Цитата(Антон @ 3.6.2010, 21:08) *

Выложил.


Антоха, ты молодец! good.gif

Буду записывать фотографии с автопохода на диск. Кому нарезать и отдать?

Вероничка уже записана wink.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)