Разбор полетов: Недостатки и улучшения, 2. Посуда Опции

[Popovich]

Еще один важный и актуальный вопрос, вызвавший большой резонанс
(особенно со стороны Крота )
Это вопрос с переходом с одноразовой неэкологичной посуды на многоразувую.

Эксперимент весеннего похода, я считаю, что провалился. Есть иные мнения ?
Провалился, так как народ не активно за собой моет посуду, бросает грязную там, где поел
И, в итоге, дежурным все-равно приходится мыть за всех. Также "прокол" был в том, что кто-то моет за собой посуду тщательно с губкой и мылом, а кто-то просто споласкивает в холодной воде. Мне было неприятно 1 раз "получить" такую недомытую тарелку. И, вроде, придраться не к чему: ее сполоснули. Но она недомытая, а степень "вымытости" контролировать - это вообще трехнуться можно . Короче, мне не понравилось.

Я вижу три варианта как поступить:
1. Откатить немного изменения назад. То есть сделать целью "отказ" от одноразовой посуды, но сделать это добровольным. Т.е. те, кто готов бороться за экологичность и показывать хороший пример остальным: берут с собой ЛИЧНУЮ посуду. Ленивые - могут купить себе одноразовую посуду. Я предлагаю это не запрещать, но передать закупку и перевозку посуды на личный контроль.
Мне лично, это кажется функциональнее и удобнее.
Функциональнее тем, что бригады становятся более автономными: в случае форс-мажора вся посуда с собой. Также функциональнее тем, что количество "общественного" груза, который вечно сложно распределять по байдаркам - уменьшится.
Удобнее тем, что личные чашки и ложки гораздо удобнее пластиковых стаканчиков и пластиковых тарелочек, а местечко для своей посуды всегда в лодке можно найти.

2. Оставить многоразовую посуду. Но ввести мойку посуды в обязанность дежурных. При этом, чтобы никому не было обидно и не было перекидки мойки сугубо на спины девушек: на мойку утром отправляется 1/2 бригады и на вечернюю мойку вторая половина бригады. Причем "без замен", чтобы по итогам похода все поучаствовали 1 раз в мойке посуды.

3. Оставить многоразовую общественную посуду, но сделать ее "Именной", подписав на тарелках и кружках имена. Тогда будет ясно кто не помыл или кто плохо помыл. И "свою" можно будет вымыть потщательней, так как знаешь, что это твоя тарелочка...

Давайте решать, высказываться, думать.
Полностью откатывать назад и возвращаться на 100% к одноразовой посуде - я не хочу. Мы и так сжигаем дофига мусора на каждой стоянке. Если к этому добавить еще такой же объем одноразовой посуды, то это перебор...

[Shaman]

Понимаю, что буду вызывать порицания экологов, но давайте будем честными!
НИКОМУ мыть посуду не хочется! – и одноразовая посуда есть своего рода прогресс!

Мы уже прошли свой эволюционный путь и дошли до высшей ступеньки - до одноразовой посуды! Почему зная, что выхлопные газы вредны, никто в мире не отказывается от бензиновых моторов? Все пытаются уменьшить выбросы, перейти на рапсовое масло и т.д., но от достигнутых высот технического прогресса никто не отказывается! Давайте и мы посмотрим на это так!

Я за одноразовую посуду! Да, ее надо совершенствовать (переходить на бумажную), да ее надо расходовать экономнее (одна тарелка и для первого и для шашлыка), но она РЕАЛЬНО удобнее и прогрессивнее!

Не кидайтесь камнями, а подумайте ведь вам реально было удобнее с одноразовой посудой???

[Popovich]

Мы уже прошли свой эволюционный путь и дошли до высшей ступеньки - до одноразовой посуды! Почему зная, что выхлопные газы вредны, никто в мире не отказывается от бензиновых моторов? Все пытаются уменьшить выбросы, перейти на рапсовое масло и т.д., но от достигнутых высот технического прогресса никто не отказывается! Давайте и мы посмотрим на это так!

На этот призыв можно посмотреть и по другому:
Многие страны, проходя путь от стран третьего мира через стадию развития доходят до стадии прогрессивных и продвинутых. При этом, находясь на высшей ступени развития - они начинают задумываться об экологии и экономии ресурсов, несмотря на то, что это дороже и местами неудобнее. И высшая ступенька именно в этом. На западе как раз ищут возможности отказаться от тех же бензиновых моторов и уменьшить выбросы - это в России пока не перешли на реально "высшую ступеньку", а большинство народа находится на стадии развития.

Что касается нас, то если загрязнять природу, лениться в походах настолько, что лень попу оторвать и помыть за собой тарелочку - это наша высшая ступенька, то я в шоке! На самом деле, я согласен с тем, что мы проходим определенные этапы в развитии и на данный момент мы зажрались! У нас походы с креслами, ковриками, которые ближе к матрасам, одноразовой посудой, чтобы ее не мыть, многочасовыми несешными сборами, чтобы ненапрягаться, получасовыми (а то и больше) сцепками на воде, так как "ручки устали весло держать" или "надо же побухать, в конце концов".... Я вообще не понимаю, зачем здесь байдарки... Скоро превратимся вообще не понятно во что...

Я не против "Тусоваторства" - я за то, чтобы оно было в разумных пределах. И за то, чтобы мы действительно перешли на новый уровень - занимаясь АКТИВНЫМ отдыхом и заботясь о ПРИРОДЕ. Если мы ее не будем беречь, то нашим детям уже может ее не хватить. Даже нам сейчас уже нельзя ходить на байдарках по Подмосковью, ибо там все загажено и заезжено....

Это вот такой "крик души". Что касается конкретно многоразовой посуды...
1. Экологичность. Да, мы действительно берем в поход не только посуду, но и много другого пластика (бутылки и т.д.) Со временем и это уменьшим. Но, в любом случае, объемсжигаемого мусора уменьшился в 2 раза!!! А это немало!!!

2. Объем. Это очень важный момент! Даже в этом походе (с 2-мя грузовыми байдами!!!) если бы у нас была, как обычно, большая герма с одноразовой посудой - то мы бы просто ее НИКУДА НЕ ЗАСУНУЛИ бы: куча личных вещей, здоровенные кресла - все это так "сожрало" место в байдарках, что в Пашиной бригаде еле-еле уместились 2 продуктовые гермы, а Петрович вообще не смог НИЧЕГО общественного к себе взять, как, впрочем и Лелик на каяке - все общественное вез я на своей лодке. И у меня, кстати, места под герму с посудой уже тоже не было!

Поэтому, резюме:
Я не хочу насильно проталкивать идею с переходом на более продвинутый уровень. Но хочу и буду бороться с тунеядством и ленью в походах (не с Тусоваторством, ибо сам люблю Тусоваторить, а с Тунеядством - некоторые начали эти понятия смешивать). Я за то, чтобы начать беречь природу с малого: да, мы не можем пока на 100% отказаться от пластика в походе (пластиковые бутылки все же экологичнее и безопаснее стекла), но сделать малый шаг - отказаться от одноразовых тарелок - мы можем.

Я не заставляю ВСЕХ резко отказаться от одноразовой посуды: эксперимент весеннего похода показал, что не все созрели для таких резких перемен и надежда на сознательность всех участников похода подкачала... Переход на общественную многоразовую - у нас нереален. Но и возвращаться к одноразовой я лично не хочу.

Поэтому предложение таково:
Мы переходим на ИНДИВИДУАЛЬНУЮ посуду. Какую - пусть каждый решает сам. Я лично буду использовать многоразовые тарелки. Если кто-то не готов мыть и хочет использовать одноразовую - хорошо. Но это все равно будет ЛИЧНАЯ посуда. Пусть каждый сам решит какую посуду ему нужно (кто-то только тарелки будет использовать, кто-то тарелки и стаканы, кто-то еще и ложки и т.д.) и сколько ему нужно этой посуды и сам будет заниматься ее покупкой и перевозкой в лодках. Герма с одноразовой посудой в лодки не влезает. Поэтому нужно перевозить посуду самостоятельно.
(можно класть в гермы своей бригады - это пожалуйста, но отдельной обхественной посудной гермы не будет).

[Popovich]

Вроде все высказались... Эмоции, надеюсь, вылиты все, поэтому давайте "добьем тему".
Мое предложение так пока и остается без ответа... Согласны на такой вариант?


1. Мы переходим на ИНДИВИДУАЛЬНУЮ посуду.
2. Формат посуды (Допускается как одноразовая, так и многоразовая) - каждый решает самостоятельно сколько и какой ему нужно этой посуды и все самостоятельно занимаются покупкой посуды, мытьем/утилизацией и перевозкой в лодках.
3. Глобальной (на всю группу) гермы с посудой не будет: возможны группировки на уровне "лодки" или "бригады" (по усмотрению капитана / бригадира)

[Shaman]

3. Глобальной (на всю группу) гермы с посудой не будет: возможны группировки на уровне "лодки" или "бригады" (по усмотрению капитана / бригадира)

Любители одноразовой посуды могут попастся в разных бригадах... надо это учесть...

[Smag]

Любители одноразовой посуды могут попастся в разных бригадах... надо это учесть...

Чего учитывать? Каждый сам заботится о свой посуде

[Pchela]

Чего учитывать?

Не мешай мыслям Шамана вслух