Версия для печати темы

Автор: Tayra 1.4.2016, 10:56

Друзья, у нас общественное барахло после летнего похода осталось на руках:
1. у меня зеленая герма с ремнабором (я так понимаю), мангал с шампурами, топор

Шаман, напиши, пожалуйста, что у тебя.

Вопрос: имеет ли смысл привезти все это в одно место, проверить перед походом?

Автор: Popovich 1.4.2016, 16:36

Да, имеет смысл и, похоже, что это мое )) Поэтому я бы забрал и проверил.

Автор: Tayra 1.4.2016, 16:37

Ок, подвезу

Автор: Shaman 1.4.2016, 17:52

У меня все в гараже.

Информационно: Бензопила требует замены цепи...

Автор: Smag 2.4.2016, 0:40

Бригадные дежурства будут?

Автор: Shaman 2.4.2016, 9:49

Думаю да, надо делать обязательно, чтоб и толпы не устраивать во время готовки и для организации спец блюд!

Автор: Tayra 2.4.2016, 10:07

Я тоже за бригадные дежурства 😊 организованнее получается, дисциплинирует

Автор: Popovich 2.4.2016, 11:29

Да. Иначе эту толпу не организуем ))

Автор: Smag 3.4.2016, 22:58

У нас тут Рослесхоз учудил малость: http://www.ex-roadmedia.ru/4x4/puteshestviya/novosti-i-anonsy/2257-rosleskhoz-raz-yasnil-chto-rubka-sushnyaka-i-prisvoenie-vetrovalnoj-i-burelomnoj-drevesiny-eto-khishchenie
Сейчас активно обсуждается на всевозможных похходных ресурсах.

Автор: Popovich 3.4.2016, 23:32

Если нарвемся на лесника, то будет вымогать взятку... отличный повод придумали....

Автор: Tayra 4.4.2016, 16:23

Письмо Рослесхоза не является нормативным документом, это всего лишь мнение Рослесхоза, хто такие? Тьфу не него. Однако, действительно, есть ряд нормативных актов, регулирующих вырубку сухостоя, ветровальных и буреломных деревьев.
Только это не КоАП РФ  Нет, ну, действительно, есть статья Статья 8.28. «Незаконная рубка, повреждение лесных насаждений или самовольное выкапывание в лесах деревьев, кустарников, лиан», штраф – до 5 000 руб, с конфискацией орудия совершения правонарушения 
Только НЕ являются предметом рассматриваемого правонарушения: деревья и древостой, поваленные с корнями ветром, буреломные деревья, сломанные ветром (обычно ниже расположения кроны), валежник, деревья и кустарники, заготовленные и складированные в процессе заготовки древесины.
Еще есть Постановление от мая 2007 года, предусматривающее ставки размера ущерба причиненного незаконной вырубкой, в том числе присвоением древесины буреломных и ветровальных деревьев. В соответствии с этой методикой определяется размер вреда, т.е. ущерб и упущенную выгоду по стоимости сухостойной, буреломной и ветровальной древесины, исчисленной по ставкам платы за единицу объема лесных ресурсов. (Под упущенной выгодой понимаются неполученные в результате нарушения лесного законодательства доходы от использования. Гы гы, тут я бы еще поглумилась с выкладкой, какой доход получил наш Рослесхоз от использования сухостоя за последние лет 10 ) .
Также, стоит иметь ввиду, что ущерб рассчитывается по деревьям диаметром более 12 см.
Резюме:
1. Привлечение к административной ответственности, с большой долей вероятности, не грозит.
2. Возмещение ущерба, теоретически возможно, практически, трудно осуществимо. Необходимо доказать и оценить ущерб.


Я бы еще обратила внимание на это:
ПРАВИЛА
ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В ЛЕСАХ

II. Общие требования пожарной безопасности в лесах

8. В период со дня схода снежного покрова до установления устойчивой дождливой осенней погоды или образования снежного покрова в лесах запрещается:
а) разводить костры в хвойных молодняках, на гарях, на участках поврежденного леса, торфяниках, в местах рубок (на лесосеках), не очищенных от порубочных остатков и заготовленной древесины, в местах с подсохшей травой, а также под кронами деревьев. В других местах разведение костров допускается на площадках, отделенных противопожарной минерализованной (то есть очищенной до минерального слоя почвы) полосой шириной не менее 0,5 метра. После завершения сжигания порубочных остатков или использования с иной целью костер должен быть тщательно засыпан землей или залит водой до полного прекращения тления;

Автор: Egill 7.4.2016, 1:39

В статье говорится о присвоении древесины поваленных деревьев. И этот пункт действует еще с СССР. Т.е. древесину нельзя срубить, очистить и вывезти из леса. А вот напилить и сжечь в костре - да пожалуйста, коммерческой выгоды тут нет, присвоения тоже.

Автор: Anton 13.4.2016, 22:04

В одном из походов, на старте, где собралось много байдарочников появился тип с непонятной корочкой и непонятным письмом от местного губернатора, который ходил и собирал взятки от запуганных туристов. Когда этот деятель подошел к нам и начал вымогать деньги сразу образовалась группа подкованных бобров (юристы, директора, сисадмины и т.д). После непродолжительной беседы и разбирательств "представитель губернатора" быстро вскочил на свой велосипед и грустно покрутил педали в неизвестном направлении ))

Может кто помнит этот забавный случай, было весело.

Автор: Egill 13.4.2016, 23:08

Это на Пре было. )) Ещё помню, вроде Лёлик устроил товарищу правовой ликбез так, что тот в итоге рассыпался в "тысяче извинений".

Автор: Popovich 14.4.2016, 15:49

Важный вопрос "О ВОДЕ"
на Сборе мы пришли к мнению, что воду нужно брать "в канистрах", чтобы не рисковать.
Вопросы с фильтрами / таблетками и т.д отмели, как непроходные.

Но договориться не смогли, так как мнения разошлись 50 * 50
Нужно проголосовать всем участникам:

Вариант 1. Берем воду в канистрах на ВЕСЬ поход. Чтобы не рисковать. Это получается по 3 пятилитровых баклажки на лодку. Это по минимуму, но должно хватить при экономном расходе.

Вариант 2. Берем запас на 1-1.5 ходовых дня. Т.е. по 1,5 (можно округлить до 2х) пятилитровых баклажек на лодку. Это означает, что каждый день мы должны централизованно пополнять запасы в деревнях (полностью заполнить все пустые баклажки). 2 деревни на пути будут, но "зуб" что там будет вода - дать никто не может. Поэтому при таком раскладе есть риск, что если вода кончится, то пьем из реки, тщательно кипетя... Но зато меньше груза прем...

Автор: Tayra 14.4.2016, 16:56

Я за 1 вариант

Автор: Popovich 14.4.2016, 20:15

Я за 2 вариант

Автор: Smag 15.4.2016, 10:13

За 2

Автор: Djim 15.4.2016, 10:52

я за 2 вариант хоть таскать не тяжело но лучше больше свободного места

Автор: Shaman 15.4.2016, 11:57

Как туристу ближе 2 вариант...

Автор: Tayra 15.4.2016, 12:09

Объясню свою позицию

1 вариант, это вариант при котором берется по 1 пятилитровой канистре на человека. Это 5 л/чел на 4 дня. Т.е. надо понимать, что этого не хватит в любом случае, рассчитывать стоит на 2 литра в день на человека, т.е. 8 литров на человека на весь поход. Но при 1 варианте заливать воду в деревне нужно будет только один раз. Это не так рискованно, как второй вариант.

Кипятить воду из реки мне бы не хотелось, поскольку мы будем всего в 100 км от Москвы, в достаточно населенном районе. Кипячение не спасет от ядов и тяжелых металлов. Учитывая, что у нас 12 детей в походе риск, кмк, не оправдан. Отравление сорвет поход

При 2 варианте, мы все время должны будем помнить о том, что нужна вода. При прочих равных, я бы лучше отказалась от кресел, и других излишеств (каждый сам решает каких), а воду бы оставила, как предмет 1-ой необходимости. Тем более, что разница получается в 1 баклашке на трехместную байдарку, а преимущество даст в одну остановку, вместо двух

Автор: Petrovitch 15.4.2016, 12:29

Я за 1 вариант.
1) В походе много детей, лучше перебдеть. Вы уверены в качестве воды в колодцах по дороге. Много деревень по дороге?
2) Может не хватить и указанного количества в 1 варианте.Вариант сползет частично в вариант 2. Но так будем себя уверенней чувствовать.

P.S. Пока писал, отвлекался на работу, меня опередили:-)

Автор: Tayra 15.4.2016, 12:55

Да, я шустрая

Автор: FreeWolf 15.4.2016, 15:33

Хотел написать что мне проще тащить 15 кг воды, чем 40 + 55 кг детей, но

потом подумал и понял нашу прошлогоднюю ошибку: воду в деревне надо набирать У ЛЮДЕЙ в домах - ту что пьют они, а не из дикого колодца с дохлыми лягухами и т.п.

воздержался

Автор: Smag 15.4.2016, 15:46

Ещё один путь оптимизации барахла - индивидуальная многоразовая посуда

Автор: Popovich 15.4.2016, 19:14

Не... это, кстати, минимальный выигрыш... Мы давно уже берем только тарелки и ложки, а кружки у всех индивидуальные - а тарелки настолько плотно упакованы, что занимают меньше места, чем индивид.посуда.

Автор: Popovich 15.4.2016, 19:28

Я тут не соглашусь, так как мы
а) в 150 км от Москвы
б) в достаточно диком и ненаселенном районе - деревень мало и они небольшие... Места болотистые - там сельского хоз-ва быть вовсе не должно... И должны быть чистые притоки и родники.

Я большого риска не вижу - из 20 лет походов мы первый раз в прошлом году так сильно траванулись... (Была еще Жиздра, но там не все и по моему пищевое было). Т.е. всегда брали воду из реки, кипятили и все было нормально. Надо побольше энетрофурила и угля взять, чтобы подстраховаться, но страха у меня лично нет.

Колодцы - да, нужно сначала ПРОВЕРЯТЬ (т.е. выяснять у местных, где можно взять питьевой воды)
В прошлом походе мы и в этом накосячили... и кто знает, от чего траванулись )) от реки или от колодца?

Кстати, и я что-то не видел, чтобы все перед едой бегали руки с мылом мыть... единицы народу... )))
Если активнее соблюдать гигиену, то это тоже поможет от отравлений, которые могли быть вовсе не от того, что мы ели и пили... т.е. вода из реки после кипячения могла быть нормальной...

P.S. ну и наконец, при всех рисках, нужно признать, что из реки вода реально вкуснее ))
Я по-любому буду 1 малый котелок кипятить отдельно под чай из речной воды. Только для добровольцев. Детям не дам, но обязательно буду рисковать и сам пить - это того стоит: вкус совсем другой ))

У меня страх в том, что мы в лодки не сможем все запихнуть... поэтому я не хочу много воды брать...
Да и, честно говоря, идти в поход на речку со своей водой - тоже как-то странно выглядит )))

Автор: Arhi 16.4.2016, 18:59

А можно с собой взять воды по первому варианту а на месте, если прям уж совсем не будет влезать перейти ко второму? Остальное оставить. Сильный перерасход получится по деньгам?

Автор: Smag 16.4.2016, 23:38

Женя, у нас не в деньгах проблема, а в месте в байдарках

Автор: Petrovitch 17.4.2016, 8:34

Она говорит, что взять воды в автобус по плану1, а собой в байдарки взять сколько влезет. Как вариант, я за.

Автор: Arhi 17.4.2016, 23:35

Да, именно так

Автор: Popovich 18.4.2016, 9:48

Нужна пауза...
Активно сейчас ищу дезинфицирующие таблетки (их оказалось не так просто найти в Москве)...
Если найду и куплю, то более настойчиво буду предлагать вариант 2 ))
Если нет, то может быть, пойдем по варианту, предложенному Джес...

Автор: Popovich 18.4.2016, 20:18

Нашел и заказал дезинфицирующие таблетки и выяснил технологию очистки. Обещают послезавтра привезти. Так что, вариант с получением очищенной воды готов ))

Но вода в баклажках все-равно будет нужна, так как
а) для приготовления очищенной воды нужны будут баклажки (таблетки действуют в закрытых сосудах и должны настаиваться 30 минут)
б) после настаивания - требуется кипячение. Поэтому "готовить" воду можно по сути, только вечером, чтобы дать ей еще остыть (утром кипяток по баклажкам разливать сложно).

Процесс не сложный, но время и ресурсы будет занимать.

Поэтому для "оборота" баклажек и воды предлагаю взять среднее кол-во воды (по две 5-ти литровые банки на лодку. 10 лодок = 100 литров). Этого точно хватит для 1 полного дня с запасом. Далее будем по вечерам пополнять запасы из речки и очищать. Если будут нормальные источники в деревнях, то будем там пополняться.

P.S. Но прочитал, что колодезную воду также рекомендуют этими таблетками очищать и кипятить... Только дозу таблеток можно меньше, чем для речной воды... Только из глубоких скважин считается более-менее пригодная для питья без доп.очистки. Поэтому колодцы, конечно, лучше, чем река, но не являются 100% спасением и гарантией чистой воды.

P.P.S. Можно Шамана попросить еще взять угля и угольный фильтр смастерить (который он для очистки самогона использует) - будет еще чище )))

Автор: Popovich 19.4.2016, 10:05

Ау!!! Где все?

Автор: FreeWolf 19.4.2016, 10:33

Я продолжаю Воздерживаться )))

Автор: Petrovitch 19.4.2016, 11:24

Все равно я за вариант Жени. Таблетки и уголь тоже хорошо и задействуем.

Автор: Tayra 19.4.2016, 12:23

Автор: Popovich 19.4.2016, 13:52

Давайте финально проголосуем "О ВОДЕ"
на Сборе мы пришли к мнению, что воду нужно брать "в канистрах", чтобы не рисковать.
Вопросы с фильтрами / таблетками и т.д отмели, как непроходные. Но договориться не смогли, так как мнения разошлись 50 * 50 Нужно проголосовать всем участникам (но давайте по 1 представителю с каждой лодки, чтобы не искажать картину )) :

Вариант 1. 2 голоса (ТАЙРА, ПЕТРОВИЧ). Берем воду в канистрах на ВЕСЬ поход. Чтобы не рисковать. Это получается по 3 пятилитровых баклажки на лодку. Это по минимуму, но должно хватить при экономном расходе.
Если в байды все не влезет, то по предложению Джес - на месте выкинем...

Вариант 2. 4 голоса (ПОПОВИЧ, ЭГИЛЬ+СМАГ, LELIK, USTAS) Берем запас на 1-1.5 ходовых дня. Т.е. по 1,5 (можно округлить до 2х) пятилитровых баклажек на лодку. Это означает, что каждый день мы должны централизованно пополнять запасы в деревнях (полностью заполнить все пустые баклажки) или пить из реки. Закуплено таблеток на примерно 255 литров воды (это 50 баклажек). Дезинфицируем воду, кипятим - и все будет ОК.

Волк - воздержался, хотя это и вредно...

Автор: Egill 19.4.2016, 21:20

Вариант 2.

Автор: Smag 20.4.2016, 10:08

Вариант 2

Автор: Lelik 20.4.2016, 12:25

Вариант 2
+ хочу взять фильтр.

Автор: Egill 20.4.2016, 14:00

Автор: Popovich 20.4.2016, 14:28

Пробуй конечно... но напиши какой... Просто я уже некоторые в походе пробовал - фигня оказалась полная. Чтобы не наступать на те же грабли - могу сказать, стоит ли эксперимент усилий или нет...

Автор: Ustas 20.4.2016, 23:08

вариант 2

Леш, автобус после выгрузки сразу в Москву вернется? Или будет нас ждать до снятия?

Автор: Popovich 21.4.2016, 8:26

Да, автобус вернется в Москву. Поэтому не планируйте, что что-то можно будет в нем оставить...
Все свое везем с собой...

Автор: Fedor 21.4.2016, 14:37

У кого-нибудь есть лишняя рация и ремнабор для байдарки?

Автор: FreeWolf 21.4.2016, 23:03

Рацию я дам.
А ремнабор только сами:
1. клей Уран
2. наждачка
3. иголка
4. капроновая нитка толстая
5. бензин
6. ножницы
7. проволока
8. изолента
9. бронескотч
10. главное! кусок ПВХ

Автор: Fedor 22.4.2016, 12:05

Спасибо!

Автор: Diman 22.4.2016, 13:26

Я за второй вариант.
Тоже без рации, есть у кого нибудь лишняя?!

Автор: Lelik 22.4.2016, 19:07

У меня есть.

Автор: Diman 22.4.2016, 19:13

Отлично!

Автор: Lelik 24.4.2016, 20:00

Вот такой фильтр для воды.