Версия для печати темы

Автор: Smag 20.4.2007, 11:02

Предлагаю обсудить тему разгрузок.
Как мы уже выяснили, разгрузок в расцветке нашей формы нет
Та партия, из которой закупились Шаман и Попович уже ушла.
Что делать остальным желающим?
Варианты:
1. Купить другую расцветку. Просто, но цвета не сочетаются.
2. Купить РПС (модульную систему). Можно однотонную - зеленую или черную. Минус - дороговато.
3. Купить черную разгрузку. Типа такой: http://www.p8nt.ru/ru/catalog/detail.php?BID=62&ID=22285&gid=906#

Какие будут мнения по поводу?

Автор: Шаман 20.4.2007, 12:27

Эта разгрузка будет очень теплая, в жару кони двинем.
Предлагаю объявить охоту на разгрузки! поездить но магазинам (может даже с фотиком) и посмотреть что вообще есть...

Автор: Smag 20.4.2007, 14:29

Она из сетки - щупал вживую.
Даже можно будет различить надпись "Бобры-тусоваторы" на спине.
Если приглядеться, конечно

Автор: Шаман 20.4.2007, 15:24

Всеравно, надо сначала оглядеться, понять что есть, потом брать...

Автор: Smag 23.4.2007, 16:59

Да я с августа прошлого года все оглядываюсь - ничего. Хрен найдешь разгрузку в "бобровом" цвете.

Автор: 0Net 11.5.2007, 17:00

Виды разгрузок в м-нах "Сплав" можно посмотреть http://www.splav.ru/new/main_r.php?page_file=catalog.php&lang_id=1&catalog_id=26.

Автор: Шаман 14.5.2007, 8:02

"Пионер" М23 - точь-в-точь наша с Поповичем разгрузка.
Только что то цвет непонятный...

Автор: Smag 14.5.2007, 8:46

Цвет "зилёный". А так - один-в-один.
Я его купил по дороге в Шереметьево
Буду в однотонном бегать.

Автор: FreeWolf 14.5.2007, 9:06

А что, цвет "ЛЕС" не канает?

Автор: 0Net 14.5.2007, 12:05

Ну при цвете комуфляжа "Смог" будет смотреться не очень

Автор: Шаман 14.5.2007, 12:53

Есть вариант закупаться всем черными...
они точно будут смотреться, да и с остальными атрибутами сочетается...
что скажите?

Автор: Smag 14.5.2007, 13:27

Я не взял черную, ибо слишком готишно...
Посмотрите на мне, как в зеленой. А там уж решим. Кстати, у сплавовских Пионеров цвет называется "олива", но реально он - зеленый. А все другие разгрузки идут "олива м" - с другим оттенком.

Автор: Попович 14.5.2007, 13:37

А ты можешь сфотографироваться и фотку выложить?
А то как посмотреть-то?

Автор: Smag 14.5.2007, 14:37

Приеду на БПМ и увидите Т.к. камуфляж у меня в гараже в Раменском, а разгрузка - на работе.
Новичкам, ИМХО, нет особого смысла брать разгрузки для первой игры. Поиграют, если понравится, посмотрят и купят себе.

Автор: FreeWolf 17.5.2007, 15:19

Ну так что народ?!
Какую разгрузку то брать?

Или все таки ждем дефиле Смага на БПМ?

Автор: Joy 17.5.2007, 15:34

А тубы разве влазиют в карманы для магазинов?

Автор: Шаман 17.5.2007, 17:31

Да тубы на сто шаров входят великолепно.
Вот я и меняю тубы на 150, на тубы на 100 шаров....

Автор: Joy 17.5.2007, 19:55

А, вот теперь понятен смысл этой аферы А то я не мог понять, почему человек добровольно расстается с третью объема боезапаса

А ничего, что у этой разгрузки все кармашки на пузе? С такой ведь не поползаешь... Даже просто залечь будет проблематишшно

Автор: Попович 17.5.2007, 19:59

Да нормально ползать и залегать
ТАк даже теплее на земле лежать Зато когда стреляют враги - то это офигенный бронежилет

Автор: Joy 17.5.2007, 20:05

Я в том плане, что тубы будут мешать. И риск их подавить... Или уже есть положительный опыт?

Автор: Попович 17.5.2007, 20:09

Пока ни одной не раздавил. Правда, я не падал с разбегу на живот, но ползал. Все тубы целы.
А, главное, они не теряются. Когда они раньше висели у меня сзади на старом жилете, то я их постоянно терял... сейчас все гут.

Разгрузки не зря придумали: очень удобно, когда все боепримасы под рукой: спереди и гранаты удобнее доставать и тубы.

Автор: FreeWolf 17.5.2007, 22:15

Едрён-батон!

Вы мне скажете или нет? Покупать или не покупать мне разгрузку? И какую!

Вот тут развели базар! Ползать им теплей! Что куда влезает! Флудеры злобные!

Автор: Попович 18.5.2007, 7:32

Да, скажем.
1. В идеале, хорошо бы посмотреть на СМАГА, а потом покупать.
2. Если не терпится - то можно взять. Тогда брать однозначно Оливковую
2.1. так как такая уже есть у Смага
2.2. так как Смаг сказал, что черная хуже
2.3. так как для оливковой в том же Сплаве до фига всяких дополнительных прикольных обвесов для оливковых разгрузок.

Автор: Smag 18.5.2007, 8:13

Но! Когда я брал свою, оливковые подсумки были только на 1-ну тубу 150 (РПК) по 400+ рублей!
Да, сегодня мне обещали привезти харнесс, так что смогу поделиться.
А главное - вы из проката собираетесь расстрелять по несколько туб до того как вас завалят?

Автор: Joy 18.5.2007, 8:27

Вообще-то тема была про обсуждение разгрузок вообще

Автор: Шаман 18.5.2007, 8:42

Покупай оливковую, как у Смага...

Автор: 0Net 21.5.2007, 16:59

Ребят, а вы видели на БПМ разгрузку Витамина? Мне офигительно понравилась! Есть всё для всего пейнтбольного. Он обещался сделать мне такую же. И стоит недорого (35$ кажется). Думаем.

Автор: Ustas 21.5.2007, 18:23

в мою разгрузку очень хорошо помещаются тубы на 150 шаров...
=))

Автор: Joy 28.8.2007, 12:35

Это мне в Минске пошили, как у 0нета. Только лямки пришлось перешить дальше на спину, потому что она мне велика оказалась. Сейчас все ОК.







По опыту использования на двух играх.

Плюсы: удобные карманы для туб, наличие кармана под баллон на спине, карман под рацию, мягкие "плечи", "дышащая" ткань, стирка в машинке без проблем.

Минусы: отсутствие специальных карманов для гранат (видел такие на других разгрузках), отсутствие крепления под шомпол, из "тубовых" карманов армейский дым выпадает (на Диверсии я так чуть его не потерял).

Витамин говорил, что они давали производителям посмотреть амерские варианты, я думаю дизайн взят с этого экземпляра:

Автор: FreeWolf 10.9.2007, 5:14

Разгрузка "Пионер М23" цвет "Лес".


Предпологается ношение 4-х 100-шаровых туб, Рация, Шомпол, Карта.

Доработки:
1. Укороченные лямки. Излишки ремня ~40 см отрезаны, концы оплавлены. Остатки скручены и перехвачены двумя нейлоновыми стяжками.
2. Отпороты два боковых кармана.
3. Вшита перемычка.

Когда покупл приложил к "Смог"-у - поверьте что диссонанс в расцветке с 3-х метров уже не заметен.

Автор: Smag 10.9.2007, 15:38

У меня доработок меньше:

Только перемычка

Автор: Эгиль 10.9.2007, 16:07

Кстати, как ощущения от перемычки? Не мешает, не натирает? Ты лямки перешил таки на груди?

Автор: FreeWolf 10.9.2007, 16:18

У меня перемычка будет выше наспинного шеврона.

Автор: Smag 10.9.2007, 16:31

На груди не перешивал. Не мешает.
Пашка, ты маньяк - крепить выше нашивки

Автор: Попович 10.9.2007, 20:20

Мы с Шаманом перемычки на наших разгрузках тоже перешивали повыше - они нашивку закрывали - так что это нормально...

Автор: Smag 11.9.2007, 8:32

Попович, у вас там тряпочка на лямках, а у нас - стропа, усиленная двойным прошитым брезентом! Стропу-то фиг прошьешь, а уж брезент тем более. Поэтому я не стал заморачиваться.

Автор: FreeWolf 11.9.2007, 9:41

Ха-ха! Присмотрись как пришита лямка на моей разгрузке! Надо просто правильные иголку с ниткой и пассатижами бдрать.

Автор: Эгиль 11.9.2007, 10:26

FreeWolf Да вы, батенька, почти реконструктор...

Автор: FreeWolf 13.9.2007, 8:26

Вот как смотрится "Лес" на "Смоге".
И перемычка на спине.

Автор: Шаман 13.9.2007, 14:58

Мне нравится...

Автор: Smag 13.9.2007, 16:15

Мне не нравится, как "лес" на "Смоге" смотрится. Конструкция - удачней, чем моя

Автор: FreeWolf 13.9.2007, 18:58

Что значит СМОТРИТСЯ??????????? Да ее не видно!!!!!!!! А конструкции у нас одинаковые же!

Автор: Smag 14.9.2007, 8:05

Видно. В глаза прям бросается. Под "конструкцией" я имел ввиду систему с перемычкой

Автор: Попович 14.9.2007, 8:16

Сзади мне нравится - хорошо сделано.
А спереди как-то тоже не очень....

Автор: Попович 15.4.2008, 10:57

Оттестил на себе новую разгрузку:
Жилет разгрузочный Тарзан М22-С (с сеткой на плечах, карманы под тубы на 150 шаров)
(это та, которая у Эгиля: не с липучками, а с замками на карманах)

Что сказать...
1. Сама по себе модель Тарзан М22-С - очень хороша. Очень удобна молния спереди: удобно снимать/одевать. Сетка на плечах тоже рулит: не так жарко. Карманы удобные и все достаточно хорошо.

2. Что касается системы модернизированных замков... я все же думаю, что Эгиль был прав: старинная система с липучками: удобнее. Я во время игры постоянно путал замок, открывающий карман с регулировочным замком. И постоянно менял регулировку... Что не есть гуд...

Попробую еще один тест: отрегулировть размер кармана под существующие у меня тубы и пришить нитками, чтобы регулировка не нарушалась. После этого напишу, как все прошло. А пока рекомендую покупать все же с липучками...

Автор: Шаман 15.4.2008, 11:03

Второй тест в эти выходные?

Автор: Попович 15.4.2008, 11:26

Надеюсь, что да

Автор: Шаман 15.4.2008, 15:26

Давай тогда централизованно закупим...

Автор: Smag 15.4.2008, 15:26

Попович, у Эгиля "Тарзан М22-С мод.2" с хитрыми замками
А просто Тарзан М22-С - с липучками. Я его себе купил в выходные. Мои протовские тубы на 150 или 160 шаров туда не лезут.
Но! На спине есть MOLLE-платформа, куда я закрепил два купленных в Армитексе подсумка под РПК с большими тубами. Итого 4х100 + 2х 150 + 200 в фидере. 900 шаров.
Пока подсумки клапаном вверх, хочу попробовать как на харнессе - клапаном вниз, но надо доработать ниткой и иголкой.

Автор: Попович 15.4.2008, 17:30

Зачем централизованно закупать? У кого есть желание и деньги - тот и купит.
Тем более, что эта модель закреплена у нас в качестве предпочтительной при выборе снаряжения (обязаловки у нас нет )




Ну так и у меня такая же...


Я в свою тоже тубы на 150/160 запихнуть не смог... Только на 140 могут влезть. Но их что-то в продаже не нашел...


Хорошая идея, но я сначала посмотрю на тебя в выходные и подумаю

Автор: Попович 21.4.2008, 17:54

Собсс-но говоря, подшил регулировочные застежки. Стало точно лучше, но по факту могу сказать точно: липучки однозначно ЛУЧШЕ!!!. Расстегивать эти мои крепления достаточно удобно, а вот застегивать быстро не получается Если в игре время было, то застегивал, а если не было, то приходилось просто засовывать тубу в разгрузку и не застегивать...

Автор: Эгиль 21.9.2008, 12:57

Интересная статья. Жирным выделены отдельные моменты, которые показались мне ключевыми.
Взято с ПБО и с http://forum.kursknet.ru/printpage.php?forum=54&topic=39

Спецназ встречают по разгрузке.
Майор «Ветер»
Журнал «Оружие», №11 за 2007г.
(Отсканировано Игорем - Le'Gion)

Всё чаще и чаще на разных Международных оружейных выставках можно увидеть стрелковые комплексы «Солдата будущего». Как правило, это что-то бесформенное с комбинированным прицельным комплексом, несколькими стволами и, конечно же, бортовым компьютером. Можно стрелять из-за угла и подняв над головой из укрытия. B течение минуты можно поменять ствол, и автомат превратится в снайперскую винтовку, поменять ещё раз — и у вас уже пулемёт.

Многие уже поняли, к чему я клоню. Правильно: к этому надо относиться очень осторожно. Ничего личного. Просто солдаты «будущего», экипированные по последнему слову техники и научных достижений, не выиграли ни одной войны. Так почему на них смотрят с восхищением? Зачем пытаются подражать им? По крайней мере внешне?
Я имею в виду все те товары, которые заполонили оружейный рынок. Разгрузки, при первом взгляде на которые, уже хочется умереть от страха. Правда, при втором, всё становится на свои места. Различные кобуры, сумочки и подсумки. Если всё это надеть на себя, можно запутаться и упасть. Солдаты будущего уже появились и у нас, в России. Я их видел. Все дорогое, красивое и... не всегда нужное.
Давайте рассмотрим такую экипировку подробнее.
Сразу хочу сказать, что рассматриваю проблему с позиции человека, занимающегося «работой» в городе. B горы и лес не лезу.
Форма и экипировка «городского» бойца должна оказывать подавляющее действие на человека. Это даже не обсуждается. Обсудить хочется ту невидимую грань, где Эффективное уступает место эффектному, в ущерб боеготовности. Я буду исходить только из того, что видел и с чем работал на практике. Я постараюсь коснуться только самого необходимого, не зарываясь в проблему. Старание бойцов «улучшиться» весьма отрадно. Но вектор прилагаемого усилия не всегда направлен в нужную сторону. Если, глядя на вас, обычному человеку становится плохо от страха, а коллеги по цеху завистливо щёлкают языками, это несомненно плюс. Если вы уже научились принимать спецназовские позы, хмурить брови в прорези маски, фотографируясь и тренируясь, — это тоже может пригодиться в жизни. Но в ней также могут встретиться люди, которым на это плевать. И вот тогда красивая упаковка должна уступить место содержанию. Если 6ы содержание соответствовало упаковке хотя быв половине случаев, виденных мною, я 6ы никогда не написал эту статью. Конечно, профессионал должен и выглядеть соответственно. Так же верно то, что, находясь в грязной горке и стоптанных «мародерах», рассуждать об этом не всегда уместно. Истина, наверное, где-то посредине.

РАЗГРУЗКА
B спецназе встречают по разгрузке.
Каким требованиям должна отвечать разгрузка бойца?
Быстрое извлечение оружия и боеприпаса и надёжность его переноски, эргономичность, прочность и, главное, простота. Всё остальное второстепенно!
А что мы видим? НАТОвская, Дэльтовская и САСовская, а также и аммуниция других производителей, названия которых начинаются на «Спец», жутко тюнингованная, дорогая и выглядит убийственно. На этом достоинства заканчиваются.
Чтобы надеть и подогнать всё это, требуется достаточно много времени. А его может не быть. К тому же большое количество застежек и карманов делает работу с этими разгрузками более тонкой. А значит, в темноте и экстремальной ситуации даст сбой. Любой приём, требующий больше двух действий, в бою не выполним. Ни быстро надеть, ни тем более снять. Разгрузка должна надеваться и, прошу заметить, сниматься, а это тоже очень важно - мгновенно. От силы пара секунд. B любой обстановке: лежа, сидя, стоя, на ходу. И не только вами, товарищ тоже должен суметь это сделать. Почему так, я думаю, объяснять излишне.
Любой груз, который вы несёте на себе, должен крепиться как можно ближе к центру тяжести. А в идеале - на поясе, а не на плечах или на бедрах. Это анатомически правильно. Будь то рюкзак, разгрузка и всё остальное. От себя скажу, что с тех пор, как придумали портупею, лучше ещё ничего не изобрели. Модифицировали и всё. И ничего уже не придумают, если, конечно, наше анатомическое строение не претерпит серьёзных изменений.
Всё, что вы имеете при себе, должно находиться в прямом Смысле слова «под рукой». И никак не ниже.
Из обычного штатного подсумка магазин извлекается ничуть не медленней, чем из самой дорогой разгрузки. Те, кто бывает каждый август на соревнованиях по «стандарту» из АК и «Дуэли» в Мытищах, это видели и знают. Могут подтвердить правоту моих слов. Так о чём это говорит?
Разместив большую часть необходимого вам на поясе, вы не стесняете своей подвижности. Вы разгружаете позвоночник. А это существенно. Это точная и быстрая стрельба, даже на фоне усталости. Если позвоночный столб сжать, вы даже слышать начнёте по-другому, реакция и скорость исчезнут. Вы себя обезоружите. Это факт.
Ещё одно замечание.
Покупая разгрузки, народ считает, что если есть восемь клапанов под магазины, то все они должны быть заполнены. Плюс ещё шесть гранат. Плюс Стечкин и четыре магазина к нему. Противогаз. Вода. Аптечка. А на вас ещё бронежилет и Алтын. Такое куда не повесь, не поможет. Единственный путь облегчить себе жизнь — задействовать Свой МОЗГ.
B зависимости от задачи следует и собирать разгрузку. При огневом контакте, когда может потребоваться быстрая мгновенная перезарядка, вы отстреляете не больше двух магазинов (если, конечно, не будете поливать очередями во все стороны. Напомню ещё, что совсем неважно, сколько раз вы стреляли, важно сколько попали). А это значит, что у вас будет время перезарядиться. У вас будет время и на то, чтобы спокойно забить расстрелянный магазин. Ошибочно думать, что придётся менять, как угорелому, магазин за магазином. И так все восемь. От силы два. Это опыт последних десяти лет. На этик двух магазинах, как правило, всё и заканчивается. Потом либо отход, либо «собирать гильзы ».
Поэтому не цепляйте на себя восемь. Возьмите четыре. Остальное в рюкзак. Это уже с запасом. Две гранаты, это тоже за глаза. Одна с УДЗ, другая с УЗРГМ. Если хотите взять десять, положите оставшиеся восемь в рюкзак. Основной боезапас группы во многих подразделениях, которые не больны тюнингом, находится в местах базирования. Например: в первой комнате, которую отвоевали и из которой развивается вся остальная работа, или в месте сосредоточения группы. Там вы оставите свой рюкзак. Тащить всё на себе глупо. Это можно делать только в одном случае, когда действовать придётся одному.

ПРОТИВОГАЗ
Убираем с бедра. Он там не нужен.
На открытой Местности по нам вряд ли применят боевое отравляющее вещество. Это оружие закрытых помещений. Теперь представим. B помещении по вам применили химию. Я уверен, что в скором времени мы с этим столкнёмся. Кто вам даст возможность опустить оружие, снять шлем, расстегнуть чехольчик, достать и надеть противогаз? Такое разве возможно? Конечно, нет. Тогда зачем
таскать его на бедре в красивом чехольчике. Это обман самого себя. Иллюзия защищенности. Этим можно только удивить тех, кто будет стоять над вашим трупом.
Если есть хоть малейшая возможность того, что химия может быть применена, неважно вами или противником, противогазы одеваются в местах накопления или на промежуточных «базах». Спокойно и не спеша. Вернувшись туда же, на «базу», его можно снять и отдышаться, если есть необходимость. Если у вас с собой химия или дым, то же самое, — одеваем на «базе». ВО всех остальных случаях, он расчехлённый висит на груди, маской внутрь, стёклами наружу, и в случае «чего», быстро одной рукой приставляется к лицу. Всё. Вы дышите. Дальше по обстоятельствам. У щитовика, кстати говоря, этого не получится. Это надо учитывать. Руки у него заняты. Он закрывает вас. Сейчас я не буду давать советы, как с ним поступать. Это решит командир на месте. Но решение напрашивается само собой.
Противогаз вещь нужная. И относиться к нему надо очень серьёзно. Не надо цеплять его на бедро, там он только мешает.

ПИСТОЛЕТНАЯ КОБУРА
На бедре. Удобно?
Если она всегда у вас на бедре и с ней вы тренируетесь в тире, то — оставляем. Единственная и достаточно веская проблема в том, что работать слабой рукой уже е получится. Вам это подходит? Если да, — значит, всё в порядке.
Моя практика говорит об обратном. Тренируется спецназ в поясных кобурах. Набедренные кобуры у них — парадно-штурмовые. Как можно на тренировке, где вероятность быть убитым ничтожно мала, тысячами повторений закрепить навык выхватывания оружия от пояса, а в бою, где могут убить, взять и прицепить кобуру на бедро, перечеркнув всё, что наработал?! Зачем это делать?! Только ради того, что в крутых магазинах торгуют только набедренными кобурами? Тогда, я думаю, пора создавать лейб-гвардии Придворный спецназ-полк. Нарядить их дорого и модно и показывать на парадах.
Кобура с пистолетом должна быть всегда в одном и том же месте! И на тренировке, и в положении скрытого ношения, и на разгрузке, она должна быть сбоку, со стороны сильной руки. Возможны варианты. Секрет успеха — простота и постоянство. Вам не придётся метаться в критический момент. Руки сами всё сделают. А если у вас три кобуры и все они для крепления в разных местах, то выв критической ситуации должны будете на секунду отключить инстинкт самосохранения и включить память, чтоб предаться воспоминаниям. Напомню только, что инстинктам пять миллионов лет, в течение которых они помогали нам выживать, а вашей кобуре от силы год. Ваша рука рванёт к тому месту, которое ярче всего зафиксировано в вашем подсознании. И хорошо, если оружие окажется там. Так что оставьте себе только те кобуры, которые крепятся в «вашем» месте. Остальные подарите коллегам.

АПТЕЧКА
Где она у вас? Что в ней?
Вы потратили не одну тысячу долларов на тюнинг автомата. А сколько денег вы потратили на аптечку? А ведь они равнозначны. С той же самой вероятностью, с которой вы поражаете противника, могут поразить и вас. Конечно, если вы уверены, что в вас никогда не попадут и док всегда рядом с вами, как привязанный, — забудьте про неё навсегда.
Много вы видели тюнингованных аптечек? Есть у вас хоть одна? Думать о том, как убить другого, совсем не умея спасти себя. Что это? Фарс?
Я не буду углубляться в эту тему. Голова начинает болеть.
Аптечка должна быть всегда и у всех бойцов подразделения на видном, легко и быстродоступном месте. Причём у всех без исключения в одном и том же месте. Чтоб в дыму и при ограниченной видимости вам смогли помочь и не искали её по всему вашему телу.
B ней должны быть современные и дорогие, как ваш коллиматор, сильнодействующие препараты и средства, чтоб помочь при ранении в лёгкое, кровопотере, шоке, отравлениях.

АВТОМАТ
Коллиматорный прицел. Он вам нужен? А вы думали, зачем именно он вам понадобится?
Сейчас поясню свою мысль. Он нужен тем бойцам, которые в любом состоянии и при любой погоде могут со ста метров из трёх положений выбить примерно 260 очков из ЗОО возможных, а также стрелкам-«практикам» с хорошим настрелом. Другими словами, тем, у кого твёрдая базовая подготовка. Всем остальным просто кажется, что если они прицепили коллиматор на ствол, то они начнут побеждать. Я не пишу «попадать в мишени, я пишу «побеждать», это разное. Ребята, не пытайтесь обмануть себя. Половина из тех, у кого есть эти прицелы, понятия не имеют, в чём разница, если он пристрелян на 25 и на 100 м. Что такое ближний ноль. Пристреливают по старинке, под обрез, а попадало чтоб в десятку.
Здрасте, я ваша тётя.
Возьмите лист бумаги. Нарисуйте линию прицеливания. Затем кривую траектории. Там, где они пересеклись, поставьте точку и напишите — 50 м, если хотите, чтоб на 50 м попадал в «точку». Всё, что после, полетит выше. Всё, что до неё, будет ниже. Это видно на листике. Вас устраивает такое прицеливание? Если — да, то пристреливайте на 50 м. Потом проверьте превышение на 25, 75 и 100 м и запомните их. Готово.
Это образно. Каждый сам выбирает свою дистанцию пристрелки.
Если вы произносите фразу «Что-то сегодня стрельба не пошла», чаще одного раза в месяц вы стрелять не умеете. Вы всю службу будете искать причину своих промахов, то в отсутствии коллиматора, то в том, что он не так пристрелян. То в неподходящем для вас калибре оружия. На самом деле, вся проблема в вас.
На дистанции 100 м, при стрельбе по силуэту разница в результатах с коллиматором и без будет наблюдаться только у хороших стрелков. Остальным я советую не тратить деньги пока не научитесь стрелять.
Все вышеизложенное относится так же и к передним рукояткам управления огнём, к прикладам, фонарям и прочему. Умеете пользоваться, есть твердый, устойчивый навык? — используйте. Если нет, зацепитесь где-нибудь этой новогодней ёлкой, споткнётесь, упадёте и разобьёте себе лоб. Будет больно.
Возвращаясь к вопросу, «зачем вы его купили», скажу — если потому, что это круто, то это совсем не круто. До уровня, когда вы почувствуете, что без него скорость вашей стрельбы вас уже не удовлетворяет, надо дорасти. Тренируйтесь. Работайте.
Автоматы.
B последнее время с ними тоже не всё просто.
B обществе плохих и неграмотных стрелков ходят легенды. Легенды о том, что вот если им дать вместо автомата Калашникова калибра 5.45 калибр 7.62, то стрельба у них сразу наладится. А то она у них не идёт, хоть ты тресни. С появлением АК-104 их голоса зазвучали ещё громче, —«Дайте нам 104-й, а то стрельба не идёт!» или «Коне-еечно, у них 104-е».
На вопрос, чем же вам не нравится 5.45, они отвечают, как правило, одно и тоже. Что-то вроде: «Пацанчик стрелял, 7.62 пробил, а 5.45 не пробил, от веток рикошетит, 7.62 — это маши-и-ина». Или что-то в этом духе.
Я спрашиваю. велика ли разница в пробивном действии этик пуль? Они молчат. Что конкретно вам не нравится в автоматах калибра 5.45 мм? Длина ствола? Шаг нарезов? Масса пули? Может, её форма? Траектория полёта пули? Кучность? Что конкретно? Они молчат. А чем нравится калибр 7.62 мм? Они молчат или произносят сокровенное —«7.62 — это маши-и-ина». Веский аргумент. Конкретней ответить не могут. А почему не могут? Потому что и про это не я говорю. Есть такой раздел баллистики — внутренний. Простреляйте всю номенклатуру боеприпасов.
И не забудьте предупредить своего товарища о нововведениях. Если неожиданно выстрелить у его лица, он может от испуга сойти с ума.
Если любите стрелять очередями — покупайте. Если работаете беглым одиночным, — он вам не нужен.

БОЕВЫЕ НОЖИ
Ещё один мертворождённый ребенок спецназа. Споры о том, куда его прикрепить, не утихнут, наверное, ещё лет двести. Когда последний раз спецназовец в бою убил террориста ножом? Лично я не помню такого.
Недавно я сам лично видел метательный нож, в руках у одного сотрудника. Ион мне доказывал, что это вещь нужная. Это потому, что в голове вместо мозгов планка Вивера.
Если у вас есть такой нож, то вам просто необходимо прямо сейчас написать рапорт и запросить на складе ещё и метательный автомат. И берцы, в которых из носков выскакивают ножи. Пригодится.
Зайдите в оружейку. Возьмите в руки штык-нож. Вы увидите на ножнах петлю, чтоб вешать на пояс. Вот и повесьте. Не ошибётесь. Те, кто это придумали, выиграли не одну войну и были гораздо опытней нас с вами.
Перед входом в адрес, командир произносит фразу — «ШТЫКИ примкнуть». И все вопросы отпадают. Это и есть место боевого ножа. Зачем он вам в разгрузке? B вашем подразделении обучают ножевому бою? Конечно, нет. Его место на стволе. Многие подразделения антитеррора делают так уже давно. Я считаю, это правильно. Удобно отодвигать в сторону цепких, как репейник. женщин. Просить кого-нибудь, чтоб не двигался — очень хорошо понимают, даже если не владеют русским. Открывать межкомнатные двери. Занавески.
Нужная вещь. Покупать не надо. Он у вас есть.

ШЛЕМ
Видел у коллег из Москвы импорт. Хорошая вещь. Удобная. С результатами отстрелов, нашими боеприпасами не знаком. Если есть деньги — покупайте.

ОПТИКА
Обычная оптика, ночники, тепловизоры, это предметы первой необходимости! Но если сказать — дорого, значит, просто промолчать. Запредельно дорого!
B центральных подразделениях вопрос привлечения инвестиций ещё хоть как-то решается. А вот в регионах дела обстоят неважно. Я считаю, способность видеть и прицельно стрелять ночью, это единственное, на что не стоит жалеть денег. Это нужные «навороты».
Есть у вас добрый дядя, а лучше не один — покупайте. Не думайте.
Если кратко и не распыляясь, то это всё. Не усложняйте свои действия. Чем сложнее ваша экипировка, тем больше времени уйдёт на извлечение и перезарядку, и на всё остальное тоже. Любой новый элемент снаряжения должен успеть прописаться в мозгах, прежде чем вы пойдёте с ним в бой.
Можно долго и упорно постигать секреты сложнейшей техники ударов «отсроченной смерти» в секретной школе Тибетских монахов. Достигнуть просветления. Получить звание ламы. Это называется эффектность. Спуститься на землю к обычным людям, и совсем неожиданно повстречать Федора Емельяненко, который поставит жирную точку в вашей многолетней подготовке. Это эффективность.
Выбирайте.
Пару десятилетий назад люди в нашей стране попытались стать похожими на европейцев и американцев. B результате мы потеряли институт семьи, институт образования и сейчас вырождаемся. Демократия не прижилась. Мы потеряли своё лицо. B спецназе почему-то законодателем мод стали иностранные подразделения разной направленности. Откуда это появилось? Последние войны им не очень то удались. Пытаться найти где-нибудь в магазинчике. И оторвать себе какую-нибудь «пендосовскую прибамбасину». Зачем? Шмотки за вас воевать не будут. У них надо взять только лучшее. Такое, как, например, снайперские винтовки и оптику. Но заболевать гонкой вооружения, скупая всё без разбора, не стоит. Это лишнее. Основную работу, как ни крути, выполняет человек с его способностью мыслить. Если люди поднимались в атаку с одной винтовкой на двоих и побеждали, значит, главное то, что у них внутри, а не то, что навешено снаружи. Приятного шопинга, бобры!


Последняя фраза принадлежит автору статьи, а не мне.
Несмотря на некоторую спорность отдельных моментов и я считаю, что статья стоит обдумывания.

Автор: FreeWolf 21.9.2008, 20:39

Материал сильный. Простой и убедительный.

А я кстати как раз над переделкой своей разгрузки работаю.
И вчера еще 6 карманов с нее спорол.
Думаю только 2 кармана под гранаты оставить и один карман под рацию.
Ячейки у меня под 160тые тубы расшиты. Но мне не сильно нравиться. И еще на Переправе понял что надо бы их по примеру харнеса развернуть клапанами вниз, т.к. при втыкании тубы не вижу и не чувствую куда ее пихать.
Что выдет увидите в Нижнем.

Автор: Эгиль 21.9.2008, 23:35

Основной недостаток харнесса с тубами "горловиной вниз" - при беге и другой активной движухе по пересеченке, от тряски расстегиваются липучки и выпадают тубы. Также если крышка тубы неплотно застегнута, то шары могут высыпаться при беге. Все это наблюдал не раз на играх.

Автор: Smag 22.9.2008, 9:39

Паш, а просто харнес задом наперед одеть?

Автор: FreeWolf 22.7.2009, 10:33

Решился написать про вот что.
Как не крути а движимся мы в сторону спотра. Желание действовать эффективно, а не эффектно.
Вот и мех маркеров почти в команде не осталось.
Пара человек не признали разгрузки и играют в харнесах. Идет постепенное взаимствование _спортивного_ инвентаря по тому что он реально эффективен.

Вот и я окончательно решил, что от разгрузки мне придется отказаться.

Может быть с тубами под 100 шаров она и ничего, но с большими начала меня конкретно нервировать. Ни балон к груди прижать, ни вынуть-вставить тубу по быстрому не получается. Конечно антуражность!
Но...
В общем рашил я купить себе харнес максимум под 4 150-ки и возможно с карманом для балона. Миник с кевларом конечно это _самый_ легкий вариант, но что то у этой связки с балансом не то. То ли маркер слишком легкий, то ли не под мои длинные руки заточен.

Прошу высказываться.

Автор: Joy 22.7.2009, 10:50

У кого-то из траянцев на тренировке видел прикольный харнесс, где четыре тубы параллельно земле, по две с каждой стороны, а посередине карман под баллон.

Автор: Pchela 22.7.2009, 10:57

Наверное, у ЗАКа. Только там тубы из-за тела торчат. И я сильно сомневаюсь, что это ему удобно.

Автор: FreeWolf 22.7.2009, 10:58

Есть такие. Видел в магазинах, но они мне не нравятся.
У них есть ТРИ основных минуса:
1. Как мне кажется (сам не пробовал) что засовывать тубу себе в подмышку не удобно.
2. Тубы слева удобно доставать только левой рукой, справа - правой, что гробит универсальность.
3. Увеличение профильной площади поражения.

Конечно лучше послушать того кто юзает такой девайс.

Сейчас присмериваюсь к такому варианту:
http://shop.russianlegion.ru/shop/UID_9117.html

Автор: Joy 22.7.2009, 11:40

Я скептически отношусь к харнесам, где тубы вытаскиваются вниз. Причины описал вверху Эгиль.

Автор: FreeWolf 22.7.2009, 12:04

Думаю харнес _только_ так и можно носить поскольку физиологически вынимать и вставлять тубы удобно только так и ни как иначе (ИМХО). Рассыпание и выскакивание происходит из-за невнимательности. Те харнесы которые мне довелось попробовать подобного себе не позволяли. Увидев как вываливаются тубы из харнесов коллег пейнтболистов для себя я сделал несколько выводов.
1. Не вставлять в харнес полупустую тубу. Такая туба первая выскочит из него, она неприятно гремит, при беге создает дискомфорт.
2. Контролировать как закрыта крышка у полной тубы.
3. Содержать харнес в чистоте - не будет выскальзований туб и качественное крепление липучки.

Неоспоримый плюс разгрузки это 100% защита груди от входящих шаров. Но _мне_ не удобно вынимать и вставлять тубы в карманы. Кстати совет - если коту то тоже трудно это делать вставьте формообрузующую вставку из куска 1,5 литровой пластмассовой бутылки в карман так что бы он встал там в распор.

Автор: Эгиль 22.7.2009, 13:43

Харнесс не позволяет удобно разместить дымы, гранаты, рацию. А это все снаряжение позволяющее эффективно выполнять тактические задачи, а не только отстреливать противника. Попадание в харнесс гораздо труднее заметить чем в разгрузку, что может привести к "неосознаному маклаудству", что, лично для меня, недопустимо. Косяки с высыпающимися шарами происходят из-за невнимательности, неизбежной в горячке боя - потому встречаются повсеместно и регулярно. Спортсмены опустевшие тубы выкидывают, чтобы потом подобрать - в лесу придется их запихивать обратно. Мой носимый боекомплект - 770 шаров. Это укладывается в 1 заправку и с запасом хватает на пару-тройку "средних" жизней. Крепление поясом-липучкой "на талии", при слабой выраженности таковой , считаю ненадежным.
Но вполне понимаю Фривулфв "что-то хочется нового, что-то надо бы изменить-докупить"

Автор: FreeWolf 23.7.2009, 9:00

Касательно "Дымы, гранаты..." Я понимаю, что мы стремимся создать взвод "универсальных солдат" (который и в лесу и в здании и против танков) однако я еще не разу не пользовался дымами и гранатами. ИМХО эффективными в пейнтболе считаю только дымы, так как танки и прочую гранатопоражаемую технику предпочитаю обходить стороной, а поражение от гранаты игрока надо еще увидеть и доказать. Это антураж... А рация удобно живет в кармане куртки.

Касательно "заметить попадание". А как заметить попадание в спину? Можно словить шарик в жесткую лямку разгрузки и не почувствовать. И еще ответь мне на вопрос: ты можешь наклонить голову и увидеть свои тубы на разгрузки когда на тебе маска? Вот у меня это не получается. Хочется знать как у остальных. Тем более часто сам наблюдал как у народа вываливаются ошметки шариков из щелей между карманами разгрузки. Тут ты меня не убедил.

Касательно "выпадающие тубы". А давай устроим дуэль. Я возьму у Петровича харнес, а ты разгрузку. Задача будет такой. Стартуем с одной точки в разные стороны. Каждый отбегает на 15 метров. Фидерамы пустые. Достать тубу. Засыпать шары (допустимо уронить 10 шаров). Убрать тубу. Отбежать еще на 15 метров. Выпавшая туба будет считаться поражением. И открыть огонь по аппоненту. Вот и посмотрим кто словит шарик первым. Можно несколько раз так сделать для статистики.

Касательно "носимый боекомплект". 4 тубы по 160 = 640. Плюс фидер 180 (Велик). Мне это хватает на полбалона 4500. Считать жизни тут ИМХО не правильно ввиду индивидуальности игры каждого игрока. В идеале стоит носить столько сколько можно отстрелить с одного балона. Шарики и воздух должны кончаться одновременно. Иначе тебе придется ходить на респ два раза. Здесь можно конечно подискутировать. Можно конечно совмещать каждое посещение респа не зависимо от того что у тебя кончилось (шары/воздух) пополнением и второго компонента. Но, посмотри внимательно на эту ситуацию, ты сделаешь то же что и я. Но я точно не забуду заправиться-залиться т.к. это я делаю каждый раз, а не выборочно.

Касательно "липучки". Считать не надежным и проверить оное разные вещи. Однажды одолженный у Онета харнес очень хорошо сел на моей талии (80 см). Да, харнес с большой нагрузкой не позволяет быстро бегать и скакать если он некачественно застегнут. Да, он давит на живот в отличии от разгрузки. Но, согласись, он разгружает верхнюю часть тела для быстрых боковых движений туловища, что критично при игре из-за высоких вертикальных укрытий (читай деревьев).
Кстати площадь "липучки", по моим прикидкам, составляет 450 см2.

Ваш ход.
Жду мнения харнесоносцев.

Автор: Joy 23.7.2009, 9:20

Паша, мы тебя не отговариваем. Купи харнесс, поюзай пару игр. Или вернешься к разгрузке, или будешь дальше с харнессом бегать - какие проблемы?

Автор: Эгиль 23.7.2009, 9:44

1. Да я могу увидеть свои тубы просто наклонив голову в маске. А немного потряся тубу могу определить есть пустая/полная.
2. Попадание в лямку разгрузки чувствуется, да и площадь ее несравнимо меньше площади харнесса. Попадание шарика между карманами разгрузки отслеживается визуально самим игроком (все таки попадание четко в грудь трудно не заметить).
3. У меня талия 90 см ))
4. Гранаты нужны, в первую очередь, при игре в домиках, для зачистки комнат.
5. На больших играх бегать и лазать приходиться много. Немного другие движения и условия игры, чем на площадке.
6. Эксперимент с засыпанием считаю интересным. Можно не разбегаться и стрелять друг в друга, а просто группой (для среднего результата) поупражняться в засыпке фидера "с разбегу". ЗЫ Но в лесу, при засыпке, редко счет идет на секунды.
7. У меня с баллона можно отстрелять около 1200 шаров. Но я ж столько не буду таскать.
Я не против харнессов, трата денег - личное дело каждого. Просто для себя я определил, что помимо "тактических" характеристик (емкость, расположение туб, камуфлированность и т.п. факторы актуальные в бою) есть еще и эксплуатационные (удобство бегать/лазать, носить/снимать, стирать, зачищать расколы, универсальность к площадкам и т.п. факторы актуальные в процессе ношения). По совокупности этих факторов я и выбрал для себя разгрузку.

Автор: Эгиль 3.8.2009, 14:28

В общем я сегодня купил харнесс в РЛ...
Но я не себе, я Лисичке. И только потому, что он дешевый был, с большой скидкой! Самому - ну разве что так... на зиму, с масхалатом... Все равно зимой с дымами не играют, а рация носится во внутреннем кармане, чтоб не замерзала.

Автор: FreeWolf 9.8.2009, 19:13

Купил харнес. Какой хотел. См. выше. Сгонял по наводке Пчелы (респект) в АПГ. Кстати к ним добраться пешком стало геморней из-за ремонта дороги. Но в общем купил. Не совсем той расцветки что хотел (это не так важно), зато той модели.

Что могу сказать:
1. 160-ые тубы (мои пупырчатые) лезут тяжело. В АПГ сказали что "карманы" растянуться, но я в этом не уверен на 95%. По ощущениям после тренировочной игры это терпимый баг.
2. Зато баллон в карман лезет любой. Но кран мамбы (мне) упирается в спину. Хочется баллон по ниже. Задумываюсь о замене его на по-меньше. 0,8l к примеру.
3. Ранее я критиковал "горизонтальные" шарнесы. Типа засунутые справа можно достать только правой рукой, левые - левой. Оказалось тут то же самое. Но особых проблем и задержек в стрельбе с "македонским" доставанием не оказалось.
4. Профильная площадь увеличена. Но человеку с талией 90 и более см. этот пункт не критичен
5. Хотя мои 160-ки имеют толстую горловину и по этому "языки" блокирующие от выпадания не прилипают на полную липучку при игре тубы сидят как влитые.

Автор: FreeWolf 17.5.2011, 15:28

Посотрясаю воздух к концу дня.
Так сказать старые песни о главном.
На крайнем БПМ пришлось мне играть в своей старой разгрузке "Пионер-23" т.к. харнес отдал ополченцу.
В харнес кстати пришлось купить 150 тубы, т.к. все таки Даевские 160ки лезть то туда, но кайне неудобно и трудно вынимались. Да еще в свете анализа многих прочитанных материалов понял, что рация лучше работает в верхнем кармашке разгрузки нежели в кармане комка.
И вот я задумался.

Может у кого тоже есть изменения в своих позициях?

Автор: Joy 17.5.2011, 16:45

Я с харнессом никогда не бегал, поэтому про разницу не могу сказать. Разгрузка меня устраивает уже много лет. Немного нарягает ее стирать каждый раз.

Автор: Эгиль 17.5.2011, 20:55

Перешел на харнесс, но не полностью. На домиках разгрузка (работает как защита + карманы под дымы / гранаты), в лесу харнесс т.к. удобнее двигаться, плотнее прижимаешься к дереву, меньше расколов на излете. Удобство харнесса 1 даевская туба = 1 засыпка Ротора.

Разгрузка неприятна расколами на излете и расколами между туб, которые сложно заметить.

Автор: Manul 22.7.2011, 13:03

Я лично использую симбиоз разгрузки и харнеса.

За основу взята система ALICE, используемая в США в 60-90 хх гг. прошлого века:

Основа ремень:
к которому крепится суспендер
Вот в сборе:

http://www.splav.ru/gdbimp.ashx?gid=2010-10-06+14%3a14%3a09.100195&type=3&num=3
на широкой части супендера есть платформа для закрепления подсумка для рации как на алис креплении так и на молле. http://www.splav.ru/gdbimp.ashx?gid=2009-12-23+16%3a13%3a51.600150&type=3&num=1

Сзади на ремне можно закрепить либо один такой
http://shop.paintball.ru/catalog_i961.html
подсумок-харнес. Но для него нужен сбросовая сумка для туб из резиновых держатетелей, лично я использую вот таких 2 подсумка-харнеса http://shop.paintball.ru/catalog_i959.html . Они под 160 шаровые даевские тубы просто отлично подходят.
Система сбалансирована и удобна.

на ремень для дымов и гранат можно повесить подсумок от М16 -- там помещается два дыма в центральную часть и две гранаты в специальные держатели по бокам.

Суспендер можно использовать и другой вот такой полужилет. Данные подсумки БТ отлично на него крепятся. http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=2010-10-04+11%3a35%3a49.400195

Ремень, суспендер и подсумок под рацию можно купить в Сплаве, подсумок под М-16 продается в ФорсАже. БТшный харнесс в АПГ.

Автор: Joy 22.7.2011, 13:23

По ссылкам выдает

Автор: Manul 22.7.2011, 14:32

Исправил

Автор: Попович 22.7.2011, 14:50

Вчера купил себе в АПГ за 1700 руб
Tippmann Tactical 4+5 Deluxe Paintball Harness Pack Camo.


Тем же вечером на тренировке потестировал:
1. Кармашки под тубы - жесткие - т.е. на поле легко нащупать куда впихнуть опорожненную тубу.
(когда у меня был мягкий харнесс пару лет назад - я мучался от того, что на поле не мог никак найти этот кармашек и запихнуть в него тубу... и, в итоге, от харнесса отказался. Теперь понимаю, что просто у меня был неправильный дешовенький харнесс. А хороший харнесс - это удобно)
2. Ремешки широкие, липучки хорошие.
3. Под спину - очень удобная прорезиненная (более плотная) накладка - очень хорошо спину поддерживает.
4. Пояс - широкий, с бааальшой липучкой и очень удобный

ИТОГО:
а) я очень доволен покупкой - очень хороший и качественный харнесс. И расцветка камо мну радует
б) оказалось, что хороший харнесс реально удобнее разгрузки. ТАк как на днях была Переправа, где я бегал с разгрузкой - то разница чувствуется очень сильно. С харнесом - намного удобнее и приятнее. Разгрузка у меня освободилась - если кому нужна, могу продать за символическую плату

Автор: FreeWolf 22.7.2011, 15:06

В рядах совневающихся прибыло! Ура товарищи!

Совет для тех у кого "мягкий" харнес. Если карманы харнеса не "держат" объем попробуйте вставить в них кусок от большой бутылки из под воды-пива.

Не спешите выбрасывать старый харнес. Поверьте вам еще захочется его поюзать!

Я это знаю точно!

2 Попович. У тебя сын подрастает. Оставь разгрузку!

Автор: Попович 22.7.2011, 15:15

Нафига? Во-первых, она для него слишком велика. Во-вторых, не буду я СВОЕМУ сыну плохого советовать - я ему тоже харнесс куплю