IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Разбор полетов: Недостатки и улучшения, 2. Посуда
Popovich
сообщение 6.5.2011, 8:35
Сообщение #21


Живу на форуме
***********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 12 384
Регистрация: 1.2.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7



Цитата(Шаман @ 5.5.2011, 17:55) *

Мы уже прошли свой эволюционный путь и дошли до высшей ступеньки - до одноразовой посуды! Почему зная, что выхлопные газы вредны, никто в мире не отказывается от бензиновых моторов? Все пытаются уменьшить выбросы, перейти на рапсовое масло и т.д., но от достигнутых высот технического прогресса никто не отказывается! Давайте и мы посмотрим на это так!

На этот призыв можно посмотреть и по другому:
Многие страны, проходя путь от стран третьего мира через стадию развития доходят до стадии прогрессивных и продвинутых. При этом, находясь на высшей ступени развития - они начинают задумываться об экологии и экономии ресурсов, несмотря на то, что это дороже и местами неудобнее. И высшая ступенька именно в этом. На западе как раз ищут возможности отказаться от тех же бензиновых моторов и уменьшить выбросы - это в России пока не перешли на реально "высшую ступеньку", а большинство народа находится на стадии развития.

Что касается нас, то если загрязнять природу, лениться в походах настолько, что лень попу оторвать и помыть за собой тарелочку - это наша высшая ступенька, то я в шоке! На самом деле, я согласен с тем, что мы проходим определенные этапы в развитии и на данный момент мы зажрались! У нас походы с креслами, ковриками, которые ближе к матрасам, одноразовой посудой, чтобы ее не мыть, многочасовыми несешными сборами, чтобы ненапрягаться, получасовыми (а то и больше) сцепками на воде, так как "ручки устали весло держать" или "надо же побухать, в конце концов".... Я вообще не понимаю, зачем здесь байдарки... Скоро превратимся вообще не понятно во что...

Я не против "Тусоваторства" - я за то, чтобы оно было в разумных пределах. И за то, чтобы мы действительно перешли на новый уровень - занимаясь АКТИВНЫМ отдыхом и заботясь о ПРИРОДЕ. Если мы ее не будем беречь, то нашим детям уже может ее не хватить. Даже нам сейчас уже нельзя ходить на байдарках по Подмосковью, ибо там все загажено и заезжено....

Это вот такой "крик души". Что касается конкретно многоразовой посуды...
1. Экологичность. Да, мы действительно берем в поход не только посуду, но и много другого пластика (бутылки и т.д.) Со временем и это уменьшим. Но, в любом случае, объемсжигаемого мусора уменьшился в 2 раза!!! А это немало!!!

2. Объем. Это очень важный момент! Даже в этом походе (с 2-мя грузовыми байдами!!!) если бы у нас была, как обычно, большая герма с одноразовой посудой - то мы бы просто ее НИКУДА НЕ ЗАСУНУЛИ бы: куча личных вещей, здоровенные кресла - все это так "сожрало" место в байдарках, что в Пашиной бригаде еле-еле уместились 2 продуктовые гермы, а Петрович вообще не смог НИЧЕГО общественного к себе взять, как, впрочем и Лелик на каяке - все общественное вез я на своей лодке. И у меня, кстати, места под герму с посудой уже тоже не было!

Поэтому, резюме:
Я не хочу насильно проталкивать идею с переходом на более продвинутый уровень. Но хочу и буду бороться с тунеядством и ленью в походах (не с Тусоваторством, ибо сам люблю Тусоваторить, а с Тунеядством - некоторые начали эти понятия смешивать). Я за то, чтобы начать беречь природу с малого: да, мы не можем пока на 100% отказаться от пластика в походе (пластиковые бутылки все же экологичнее и безопаснее стекла), но сделать малый шаг - отказаться от одноразовых тарелок - мы можем.

Я не заставляю ВСЕХ резко отказаться от одноразовой посуды: эксперимент весеннего похода показал, что не все созрели для таких резких перемен и надежда на сознательность всех участников похода подкачала... Переход на общественную многоразовую - у нас нереален. Но и возвращаться к одноразовой я лично не хочу.

Поэтому предложение таково:
Мы переходим на ИНДИВИДУАЛЬНУЮ посуду. Какую - пусть каждый решает сам. Я лично буду использовать многоразовые тарелки. Если кто-то не готов мыть и хочет использовать одноразовую - хорошо. Но это все равно будет ЛИЧНАЯ посуда. Пусть каждый сам решит какую посуду ему нужно (кто-то только тарелки будет использовать, кто-то тарелки и стаканы, кто-то еще и ложки и т.д.) и сколько ему нужно этой посуды и сам будет заниматься ее покупкой и перевозкой в лодках. Герма с одноразовой посудой в лодки не влезает. Поэтому нужно перевозить посуду самостоятельно.
(можно класть в гермы своей бригады - это пожалуйста, но отдельной обхественной посудной гермы не будет).


--------------------
Настоящий мужчина всегда готов забить гвоздь в нужное место с нужной силой!
Главное после этого - вовремя остановить его и отобрать гвозди...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Popovich
сообщение 6.5.2011, 8:41
Сообщение #22


Живу на форуме
***********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 12 384
Регистрация: 1.2.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7



И еще хочу добавить:
Исторически, во всех походах (всех типов), у всех других групп и во все времена: необходимиым атрибутом похода были КЛМН: Кружка, Ложка, Миска, Нож. Это были обязательные атрибуты похода как спальник и коврик. Это были всегда ЛИЧНЫЕ предметы. И это НОРМАЛЬНО и ПРАВИЛЬНО.


--------------------
Настоящий мужчина всегда готов забить гвоздь в нужное место с нужной силой!
Главное после этого - вовремя остановить его и отобрать гвозди...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lelik
сообщение 6.5.2011, 8:56
Сообщение #23


Уже освоился
***

Группа: Бобры-Тусоваторы
Сообщений: 426
Регистрация: 26.2.2008
Из: Москва
Пользователь №: 61



Цитата(Шаман @ 6.5.2011, 9:21) *

Пообщался с 10-15 компаниями, занимающимися прдажей одноразовой посуды, они не знают где можно найти одноразовые бумажные ГЛУБОКИЕ тарелки.... sadi02011.gif Хоть свой бизнес открывай!!! Ниша пуста...

Вот такой вариант вроде ничего... Бумажный!
Изображение


--------------------
любовь добра - полюбишь и бобра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Larinel
сообщение 6.5.2011, 12:01
Сообщение #24


Активно Тусоваторю
****

Группа: Бобры-Тусоваторы
Сообщений: 523
Регистрация: 28.2.2007
Из: Москва, деревня Марьино
Пользователь №: 14



Цитата(Lelik @ 6.5.2011, 9:56) *

Вот такой вариант вроде ничего... Бумажный!
Изображение

смахивает на пакет для роллтона или доширака.
Кстати, никто же не говорит, что сухая лапша - это высшая ступень развития цивилизации. Я была неприятно удивлена, когда народ просто бросал грязные жирные тарелки на ночь, и палец о палец не ударил чтобы помыть хотя бы за собой.
Я - за именную личную посуду. Да, пусть каждая тарелка будет подписана, чтобы утром было стыдно грязнулям!



--------------------
Проснулась, умылась, нарядилась, улыбнулась и пошла УКРАШАТЬ МИР!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anechka
сообщение 6.5.2011, 12:42
Сообщение #25


Опытный болтолог
*****

Группа: Бобры-Тусоваторы
Сообщений: 1 993
Регистрация: 2.2.2007
Из: г. Москва
Пользователь №: 8



Цитата(Larinel @ 6.5.2011, 13:01) *

Я - за именную личную посуду. Да, пусть каждая тарелка будет подписана, чтобы утром было стыдно грязнулям!

Именная посуда - выход, но это совсем не означает, что все кинуться мыть свою тарелку вечером, т.к. когда заканчивается ужин уже темно и пьяно biggrin.gif и спускаться к реке чревато. А подрываться до захода солнышка тоже неохота, ты только насытился, расслабился, а м.б. и добавки захотелось, а тут бац! - последние лучики. А-ааааа! Быстрее, не хочу выглядеть грязнулей biggrin.gif !
Именная посуда хороша тем, что ее состояние касается непостредственно хозяина и дает возможность самому принять решение, когда заморочиться мойкой или ваще не морочиться biggrin.gif


--------------------
Мужик сказал - мужик сделал! Женщина сказала - женщина сделала!
Если женщина не сделала, значит женщина ПО-ШУ-ТИ-ЛА!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Popovich
сообщение 6.5.2011, 12:52
Сообщение #26


Живу на форуме
***********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 12 384
Регистрация: 1.2.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7



Цитата(Анечка @ 6.5.2011, 13:42) *

Именная посуда хороша тем, что ее состояние касается непостредственно хозяина и дает возможность самому принять решение, когда заморочиться мойкой или ваще не морочиться biggrin.gif

Да, именно так. Каждый в этом вопросе сам себе хозяин.


--------------------
Настоящий мужчина всегда готов забить гвоздь в нужное место с нужной силой!
Главное после этого - вовремя остановить его и отобрать гвозди...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anton
сообщение 7.5.2011, 14:50
Сообщение #27


Опытный болтолог
*****

Группа: Бобры-Тусоваторы
Сообщений: 1 363
Регистрация: 15.2.2007
Пользователь №: 11



Расскажу свои впечатления от эксперимента.
Мыл многоразовую посуду в походе два раза:
1. Вечером решил помыть свою тарелку после пищи и не оставлять грязную на ночь, было уже темно, и я находился в изрядном подпитии, кое как спустился к реке и начал её споласкивать, чувствую правая нога медленно погружается в прибрежный грунт, начал её вытаскивать и чуть не потерял равновесие и не рухнул в речку, хорошо, что был в сапогах. Взбираясь назад подумал о том, что могло бы случиться если бы я всё таки мокнулся, а именно: промокла бы вся одежда и обувь, погибла рация, вечер был бы испорчен. Цена вопроса приключению 2 рубля!!! (по теории вероятности кто-то купнётся обязательно)
2. Утром в своё дежурство мыл кан и несколько многоразовых тарелок. Чтобы всё было чисто, а пища была жирной, использовал моющее средство. Глядя на мыльную хим-плёнку уходящую вниз по реке, подумал, вот она экология!!!

Давайте быть честными!
99% участников похода не хотят мыть посуду. Процесс мытья посуды не экологичная процедура. Есть большая вероятность вечером угодить в реку. Раньше продуктовая герма с одноразовой посудой всегда помещалась в байдарки, почему сейчас вдруг это лишний груз?

Выводы:
Я за экологию.
Я за порядок в лагере.
Я за одноразовую посуду.
Просто надо быть немного благоразумнее. Не использовать излишне много одноразовой посуды. Принял пищу помой личную многоразовую посуду и убери, или сложи использованную одноразовую в пакетик. Для кого-то эстетичнее и прикольней использовать свою неповторимую расписную под хохлому, для кого-то это просто ёмкость из которой он ест, каждое мнение имеет место быть! Давайте сделаем так, чтобы каждому было удобно и комфортно в походе!!! Ведь общая цель похода получить здоровый и комфортный отдых на природе в кругу друзей!

P/S
Полиэтилен (полипропилен) - это тот же парафин, из которого свечки делают, только более высокомолекулярный.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eff
сообщение 7.5.2011, 23:35
Сообщение #28


Активно Тусоваторю
****

Группа: Бобры-Тусоваторы
Сообщений: 589
Регистрация: 22.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 508



Скажем так! в длительных походах ,где дисциплина выше на порядок, мытье посуды выглядит примерно так (есть вариации) Дежурный после раздачи пищи приносит кан с водой и ставит на костер, чтоб вода погрелась. когда группа поела и попила приносится второй кан с водой. Народ спокойно моет свои тарелки, на реку не кто не ходит. Потом дежурные моют каны.
В походах выходного дня ,где много всяких излишеств, такое не прокатит. Тут каждый сам для себя решает этот трабол). Но мыть одноразовую посуду это полная порнография.
P.S Если не обшибаюсь, то кажись тушинская группа в борьбе за вес, в ложках сверлились отверстия, а тарелки совсем не брали. В место этого они брали целлофановые пакетики, капали ямки, туда укладывался пакет и вот она посуда.)))


--------------------
Даешь воду в весенние реки)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Egill
сообщение 7.5.2011, 23:42
Сообщение #29


Талант красноречия
*******

Группа: Бобры-Тусоваторы
Сообщений: 3 250
Регистрация: 31.7.2007
Из: Раменское
Пользователь №: 43



Когда я ходил в свой первый поход на о.Селигер, еще в школе, действовал простой принцип: КЛМН у каждого личное, чистота КЛМН также проблемы владельца (дежурные мыли только каны), в грязную посуду еда не накладывается. Или моешь тарелку или голодаешь.
Все мыли, но некоторые конечно стонали. Поголодав вечерок умнели и также шли мыть свою посуду. Поход шел 2 недели.


--------------------
Когда закончится наш путь среди людей,
Судьба для душ мятежных инженеров -
В аду заняться автоматизацией печей,
Или в раю ремонтом кондиционеров.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Petrovitch
сообщение 8.5.2011, 0:48
Сообщение #30


Гигант слова
******

Группа: Бобры-Тусоваторы
Сообщений: 2 144
Регистрация: 26.3.2007
Из: Москва, Зюзино
Пользователь №: 19



Цитата(Эгиль @ 8.5.2011, 0:42) *

.....Поход шел 2 недели.

основная фраза..


--------------------
Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться, надо решать. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно.
@ Далай Лама

"Истребитель танков" /*********/
Серебряный сезон 2008,2009,2011.Бронзовый сезон 2010,2012.Выезд 2009,2010,2011,2012.
---------------------------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lelik
сообщение 8.5.2011, 7:29
Сообщение #31


Уже освоился
***

Группа: Бобры-Тусоваторы
Сообщений: 426
Регистрация: 26.2.2008
Из: Москва
Пользователь №: 61



В среднем мытьё посуды выглядело вот так. А если мыть ночью?
Изображение


--------------------
любовь добра - полюбишь и бобра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Popovich
сообщение 10.5.2011, 8:01
Сообщение #32


Живу на форуме
***********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 12 384
Регистрация: 1.2.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7



Цитата(Ефф @ 8.5.2011, 0:35) *

Дежурный после раздачи пищи приносит кан с водой и ставит на костер, чтоб вода погрелась. когда группа поела и попила приносится второй кан с водой. Народ спокойно моет свои тарелки, на реку не кто не ходит. Потом дежурные моют каны.

Ефф же уже написал как это делается.


--------------------
Настоящий мужчина всегда готов забить гвоздь в нужное место с нужной силой!
Главное после этого - вовремя остановить его и отобрать гвозди...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Popovich
сообщение 10.5.2011, 9:50
Сообщение #33


Живу на форуме
***********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 12 384
Регистрация: 1.2.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7



Вроде все высказались... Эмоции, надеюсь, вылиты все, поэтому давайте "добьем тему".
Мое предложение так пока и остается без ответа... Согласны на такой вариант?


1. Мы переходим на ИНДИВИДУАЛЬНУЮ посуду.
2. Формат посуды (Допускается как одноразовая, так и многоразовая) - каждый решает самостоятельно сколько и какой ему нужно этой посуды и все самостоятельно занимаются покупкой посуды, мытьем/утилизацией и перевозкой в лодках.
3. Глобальной (на всю группу) гермы с посудой не будет: возможны группировки на уровне "лодки" или "бригады" (по усмотрению капитана / бригадира)



--------------------
Настоящий мужчина всегда готов забить гвоздь в нужное место с нужной силой!
Главное после этого - вовремя остановить его и отобрать гвозди...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shaman
сообщение 11.5.2011, 8:25
Сообщение #34


Разрушитель Мозга
**********

Группа: Бобры-Тусоваторы
Сообщений: 6 534
Регистрация: 1.2.2007
Из: г. Москва
Пользователь №: 6



Цитата(Попович @ 10.5.2011, 10:50) *


3. Глобальной (на всю группу) гермы с посудой не будет: возможны группировки на уровне "лодки" или "бригады" (по усмотрению капитана / бригадира)


Любители одноразовой посуды могут попастся в разных бригадах... надо это учесть...


--------------------
Любимый Вождь!

"Серебряный Сезон-2010"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Smag
сообщение 11.5.2011, 10:37
Сообщение #35


Форум-толкатель
********

Группа: Бобры-Тусоваторы
Сообщений: 4 475
Регистрация: 5.2.2007
Из: Москва/Раменское, МО
Пользователь №: 9



Цитата(Шаман @ 11.5.2011, 9:25) *

Любители одноразовой посуды могут попастся в разных бригадах... надо это учесть...

Чего учитывать? Каждый сам заботится о свой посуде biggrin.gif


--------------------
Всё должно быть параллельно и перпендикулярно.
Что не параллельно и не перпендикулярно, то валяется.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pchela
сообщение 11.5.2011, 10:38
Сообщение #36


Движок форума
*********

Группа: Бобры-Тусоваторы
Сообщений: 5 063
Регистрация: 7.3.2008
Из: Москва, ЦАО
Пользователь №: 63



Цитата(Smag @ 11.5.2011, 11:37) *
Чего учитывать?
Не мешай мыслям Шамана вслух friends.gif


--------------------
«Времени нет, есть только мгновение. И поэтому в одно это мгновение надо полагать все свои силы»
Золотой сезон 2008; 2009; 2011
Выезд 2009; 2011
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shaman
сообщение 11.5.2011, 11:49
Сообщение #37


Разрушитель Мозга
**********

Группа: Бобры-Тусоваторы
Сообщений: 6 534
Регистрация: 1.2.2007
Из: г. Москва
Пользователь №: 6



Цитата(Pchela @ 11.5.2011, 11:38) *

Не мешай мыслям Шамана вслух friends.gif

good.gif air_kiss.gif


Вполне вероятно, что одноразовики объеденятся и будут вместе перевозить свою посуду...


--------------------
Любимый Вождь!

"Серебряный Сезон-2010"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Popovich
сообщение 11.5.2011, 12:15
Сообщение #38


Живу на форуме
***********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 12 384
Регистрация: 1.2.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7



Цитата(Шаман @ 11.5.2011, 12:49) *

good.gif air_kiss.gif
Вполне вероятно, что одноразовики объеденятся и будут вместе перевозить свою посуду...

Желательно между Бригадами не путать. В рамках лодок и бригад - пожалуйста.
Я не против того, что в моей бригаде могут быть "одноразовики", но буду против их объединения с другими бригадами biggrin.gif

не потому что я злой, а с целью соблюдения принципа "автономности бригад".
А во-вторых, каждая бригада должна перевозить определенное кол-во общественного груза. И чтобы не было потом воплей "нет, мы котлы не повезем, так как у нас тарелки двух бригад", давайте между бригадами объединений не делать.

А вообще smile_16.png к Смагу: посуда это дело личное каждого и не нужно перекидывать это с себя на плечи других. В рамках лодки - да, это нормально. Так как будет более оптимальная укладка. А в рамках бригад, думаю, что не нужно.


--------------------
Настоящий мужчина всегда готов забить гвоздь в нужное место с нужной силой!
Главное после этого - вовремя остановить его и отобрать гвозди...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anechka
сообщение 11.5.2011, 13:31
Сообщение #39


Опытный болтолог
*****

Группа: Бобры-Тусоваторы
Сообщений: 1 993
Регистрация: 2.2.2007
Из: г. Москва
Пользователь №: 8



Цитата(Попович @ 11.5.2011, 13:15) *

А вообще smile_16.png к Смагу: посуда это дело личное каждого и не нужно перекидывать это с себя на плечи других. В рамках лодки - да, это нормально. Так как будет более оптимальная укладка. А в рамках бригад, думаю, что не нужно.

smile_16.png Полностью согласна. Посуда, в нашем случае, такой же предмет личного пользования как, например, спальник. И нет ни чего страшного в том, что мои несколько тарелок поплывут со мной biggrin.gif


--------------------
Мужик сказал - мужик сделал! Женщина сказала - женщина сделала!
Если женщина не сделала, значит женщина ПО-ШУ-ТИ-ЛА!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shaman
сообщение 12.5.2011, 15:44
Сообщение #40


Разрушитель Мозга
**********

Группа: Бобры-Тусоваторы
Сообщений: 6 534
Регистрация: 1.2.2007
Из: г. Москва
Пользователь №: 6



ну, уговорили...м biggrin.gif


--------------------
Любимый Вождь!

"Серебряный Сезон-2010"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 19.11.2019, 10:15