IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Подготовка походного антуража
Popovich
сообщение 1.3.2015, 12:32
Сообщение #1


Живу на форуме
***********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 12 384
Регистрация: 1.2.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7



Выкладываем полезные материалы, ссылки и свои достижения по подготовке к походу!!!


--------------------
Настоящий мужчина всегда готов забить гвоздь в нужное место с нужной силой!
Главное после этого - вовремя остановить его и отобрать гвозди...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shaman
сообщение 3.3.2015, 8:35
Сообщение #2


Разрушитель Мозга
**********

Группа: Бобры-Тусоваторы
Сообщений: 6 534
Регистрация: 1.2.2007
Из: г. Москва
Пользователь №: 6



Фыр, скинь пож-ста ссылки!


--------------------
Любимый Вождь!

"Серебряный Сезон-2010"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fyr
сообщение 3.3.2015, 12:15
Сообщение #3


Активно Тусоваторю
****

Группа: ТПК "TRAYANA-IV"
Сообщений: 528
Регистрация: 9.4.2007
Пользователь №: 23



Значит так,
сначала немного исторической справки.

Официальное изложение, как на уроке истории - автор Андрей Кофман "Рыцари Нового Света - Как покорялась Америка"

Цитата
Эта книга вовсе не претендует на то, чтобы подробно изложить историю испанского завоевания Америки или провести его систематический научный анализ. Ее задача скромнее — дать обобщенный и, по возможности, объективный взгляд на конкисту, показать, какими методами и ради чего она осуществлялась, каковы были ее внутренние стимулы и «механизмы»


Bариант второй, немного упрощённый и изложеный простым, понятным языком с отсылками к знакомым аналогиям.
Фото по большей части- автора, стиль и пунктуация сохранены biggrin.gif
автор Андрей Власов ака Аndrew1488


легкий пиздеж об ацтеках под суши и сашими

В 11-12 веках ацтеков вышибли с исконной территории ( споры о том где она была, идут до сих пор , но где-то на югах нынешнего США). Сами они называли это место ( сюрприз ) Атцлан. Конкретно - страна цапель. Там были крутые мезоамериканские разборки, ацтеки не потянули и попиздоффали на юг, солнцем палимы...
Припиздовав в долину Мехико они ВНЕЗАПНО увидели орла, что сидел на кактусе и методично отрывал голову змее. Оторвав же, начал её есть. -Ебанись какая пиздатая трава была у дилеров-
Вот нам знак свыше - завачили ацтеки и типа решили тут поселиться. Там правда уже жили какие-то хуеплеты, которые нихуя не были рады понаехавшим варварам. И дали им самое хуевое место, к тому же кишивщее змеями - типа вот вам гетто, тут и стройте свой чайна-таун. Тут вышла промашка - ацтеки змеями питались, и поев их всех, размножились, как кавказцы в Москвабаде. Потом Ацтеки отстроились, огляделись и браво выписали пиздюлей местным, да так что через пару веков покорили их, ещё хуеву тучу народа вокруг, и всех обложили данью. Чтобы дань удобней было таскать , они построили дороги - прям такие средневоковые автобаны - со станциями отдыха, хавкой , и всеми делами. Правда лошадей они не знали, и бегали по этим дорогам , как лохи , пешком. Кроме носильщиков дани, по дорогам бегали гонцы - мобил-то не было, и сборщики налогов. Поголовное налогообложение придумали тоже ацтеки .
Посланником богов у ацтеков был тукан. Это такая птица с носом, как у ары-хача
Изображение
Он прилетал и вещал - Слышь, да, бог хуцлипуцли базар имеет к вам , ацтеки, да?

Ещё они любили наряжаться в леопардовые шкуры- причем исключительно элитные воины. То есть прикинь, у нас в леопардовом принте дешевые шлюхи ходили, а у них суровые боевые пацаны, буквально спецназ. Ещё они куда попало втыкали перья кетцаля Причем не абы кто, а самые башлевые и пиздлявые жрецы и самые голубокровые аристократы. http://f3.s.qip.ru/zd5yhZn.jpg

Ещё ацтеки придумали всеобщее среднее бесплатное образование. Чистые звери нах, и варвары, правильно их испанцы завоевали. Дети простого народца учились в тепочкалли, а дети блатных пацанов и внуки депутатов-в кальмеках, такие типа элитные колледжи с уклоном в военное училище.
Ещё они растили мечту Хрущева - кукурузу - в промышленных масштабах, какао, сладкие перцы, чисто помидоры и чили .Собственно от них европейцы это всё и восприняли.

С бухлом у ацтеков было вяло - гнать они не умели, только сбраживали, и потому бухали они пульке - типа бражку из сока агавы ( агава-это такая похожая на алоэ хуйня из семейства, как ни странно, спаржевых ). Гадость ещё та http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8...%8C%D0%BA%D0%B5
От этого бухла они шароебились злые и периодически ходили набегами на соседей- примерно раз в 20 дней. Набеги эти получили название "цветочных войн". Вы-то думали , что цветочные войны - это когда хачи с азерами за право торговать гвоздиками на рынке режуться-ан вот хуй-то. В войнах этих они захватывали немало пленных, которых приносили в жертву. В представлении ацтеков солнце - оно похоже на хуй пожилого ебаря-встает так же неохотно . И что бы оно на следующий день встало наверняка, надо принести ему жертву. Такая небесная виагра. Ну и с утра надо жертву-чтобы вечером закатилось правильно. Если учитывать что в солнечный диск у них превратился бог Нанаутль, чье имя переводится " весь в бубонах" , то не удивительно. Вообще богов у них было дохуя, и каждому надо было периодически принести кого-то в жертву. Неудивительно, что окрестные народы ацтеков как-то недолюбливали.
Самых главных богов было два - бог дождя Тлалок - он любил чтобы ему в жертву сжигали детей - считалось что их слезы ( а попробуй не зареветь, когда тебя сжигают ) - очень помогают дождю. Милая и человеколюбивая религия, чо.
Второй был Кецалькоатль, пернатый змей ( сука, качественная в Мексике трава, да , без обкурки такого и не представишь ). Он вместе с братом близнецом Тескатлипокой создал мир. Брат при этом потерял стопу и стал черным ( его так и изображают с торчащей костью ноги ), а Кецалькоатль - белым и с бородой. Создав мир, он слегка притомился, и на плоту из змей ( на маленьком плотуууууу) напевая песню Лозы , уплыл за океан. В другом варианте он улетел на облаке. Улетел-но обещал вернуться ....Фамилия его была Карлсон ....
Ща я выпью пива и выдам ещё порцию хуйни и слайды.


любовь к Родине-и вот теперь слайды (с)

Царство мертвых у ацтеков называлось Миктлан. Находилось оно далеко на севере ( наверное,Канада ). Там имелось 9 уровней, или кругов, или типа 9 мытарств надо было пройти чтобы туда попасть. Все я не упомню-давно ходил, но типа реку переплыть, как водится ( стикс местного значения) , потом между скалами протиснуться, чтоб не раздавили ( сцилла и харибда локальные ). Восемь пустынь пропиздовать, восемь скал перелезть, какой-то ветер с обсидиановыми лезвиями в лицо ( ветер в харю-я хуярю ) , потом полукрокодил-полузмея... Да , реку переплывали на спине маленькой собачки с рубиновыми глазами, что освещала путь, аки гологенками.
В принципе уже после этого становится понятно, что ацтекам были знакомы и тяжелые наркотики - просто по обкурке такое не выдумать, налицо минимум лсд. Что характерно , в этот мрачный ад попадали не все. Воины, погибщие в битве, беременные, помершие родами, утонувшие и принесенные в жертву - они попадали прямо в валгаллу в ацтекский вариант рая .
Правил у ацтеков в царстве мертвых некий Миктлантекутли - создание тощее, с когтистыми лапами, с вываливщейся наружу печенью ( бухал много ) и лицом внешне удивительно похожее на Обаму .
Сами судите
Изображение
Это не цветок -это как раз печень болтается. Ацтеки верили , что душа у человека не в сердце, а в печени. Это понятно, абстинентные алкоголики по другому верить и не могут. Вот он в отдалении ещё раз:
Изображение
Те же оттопыренние уши, те же курчавые волосы, те же негритянские губенки .
В ушах у Обамы -тоннели, он модный
Изображение
Это конкретно статуя 15 века, и где ацтеки видели негров, мне лично непонятно. Да, кстати, её реально поливали кровью при жертвоприношениях - ученые на ней кучу слоев нашли , прям потеки крови.
Изображение
Вот он, как бы говорит-у вас ещё нет демократии - мы идем к вам!
Иногда обаму Миктлантекутли изображали в виде маски. Делали её из настоящего черепа, с глазами из обсидиана. Вместа языка -ритуальный нож из кремня. Такими ножами жертвам распарывали брюшину во время жертвоприношений.
Изображение

Язык у него красный http://tainoe.info/v-meksike-obnaruzhen-kh...i-atstekov.html, потому как кровь пьет и плоть ест. Ну и душами умерших питается,это само собой.
С культом этого бога связан в том числе и ритуальный каннибализм. Его спутники -паук, сова и летучая мышь.
В общем, типичный демократ.


Элитные воины у ацтеков
( уконтрапупивщие 4-х и больше противников ) любили рядиться в шкуры ягуаров ( это я уже говорил ), а так же в перья птичьи, как самые гламурные шлюхи. Так и назывались - воины-ягуары и воины -орлы. Понятно, что там были и другие животные, но эти два отряда типа основные. В свободное от набегов время они базировались в подвальных помещениях главного храма, где бухали пульку, квасили горячий шоколад и занимались стихосложением. Стихи у ацтеков было почетно писать, " поэт ацтеков больше чем поэт " (с) типа как у японцев - захватишь человек 5-6 в плен, вскроешь им брюшину, и сложишь жалостливую танку, как правильный пацан. Чего-нибудь там про бабочку, цветок, колибри и мимолетность. Образчики тут http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/3233/2..._sense_1_12.pdf
Ещё воины знатно любили поебаться. Так некий Несауалькойотль например, имел 110 детей, и ни одного презерватива, что удивительно при обилии каучука .

Вот например скульптура такого воина орла:
Изображение

А вот реконструкция:
Изображение

Изображение

Перья конечно красивые, но вообще с вооружением было хуево. Металлов они не знали, брони не было. Красивые церемониальные хуевины из мелких пластинок керамики и ракушек носили жрецы-реального боевого применения это не имело. Элитные воины нацепляли " панцыри " из хлопчатобумажной ткани, стеганые. Шлемы были кожаные и деревянные. Тут в ваших этих интернетах мусолят мысль, что мол панцыри эти пропитывали солью, и оттого они мол были аж эффективнее испанских доспехов.
Да-да, отвечу я им, именно поэтому танки до сих пор делают из хлопка-нахуя там металл-то? И именно поэтому испанцы в неэффективных латах, количеством 590, захватили ацеков и гоняли их как минимум стотысячный контингент ссаными тряпками. Ну а насчет соли - припитайте ей футболку, потом побегайте в этой футболке на жаре часов 8, с разными тяжелыми предметами в руках. И сразу бегом к врачу, лечить то что у вас останется от кожи .
Щиты были из веток плетеные и кожей обтянутые .
В качестве же наступательного вооружения они использовали копья и дротики с кремневыми наконечниками, хуевые и слабые луки, пращи.
А в ближнем бою собственно вот:
Изображение
Дубинка деревянная и деревянный же мечь с вкладками из обсидиана. Мечь он весьма условно, так как рубить им толком нельзя -обсидиан очень хрупкий, колоть тоже, можно только резать с протягом, типа как пилой .
Да, третий предмет - он не ближнего боя.
Кто угадает, чего это ?
Изображение
На поле боя они ещё носили перья, цветные накидки , сушеные головы оцелотов на башке и прочую хуйню.
Выглядело это как атака гламурных пидоров http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B...ahualcoyotl.jpg
Добавим для ясности картины, что ацтеки обожали всякие проколы на лице, тоннели в ушах, губах и носу ( а вы то думали что их недавно любители пирсинга изобрели - да хрен-то )
Изображение

В бою такие воины противника убить не пытались, они стремились его пленить, привести домой и выебатьпринести в жертву какому-нибудь богу.
Поэтому, когда суровые кастильские воины впервые увидели такое сборище, они реально охуели, и ржали два дня. Потом всё-же решили, что не к чему пидорам столько золота, серебра, и шоколада, по быстрому дали им пизды и завоевали их.
Поскольку испанская армия к тому времени закалена была в 3 веках реконкисты, и считалась одной из лучших в Европе, а носили они в бою приличные вещи, типа
Изображение
То результат не заставил себя ждать. Там ещё много факторов наложилось, о которых я расскажу отдельно.
Кстати, тут перед вами подлинная броня 1500 года примерно не какого-нибудь хуя с горы, а знаменитого Педро Дэ Альварадо. И да, конечно его лучшего друго звали дон Гомес, а жен их - Кончита и Хуанита (с)
Кто не знает, чем знаменит Альварадо, скажите честно.

галопам по ацтекам

К вот этому камню пленных собственно привязывали, и они должны его были оборонять в ритуальном бою
Изображение
Для этого дела им давали мечи из перьев . Когда они проигрывали - а против нормального дерева и обсидиана у перьев шансов не было, на нем же им делали секир-башка.

А это та самая жаровня , в которой для бога дождя сжигали детей:
Изображение
Вещь подлинная, неоднократно использовавщаяся.

А на вот этот камушек спиной клали жертву, чтобы вскрыть брюшину.
Изображение
Грудину-то несподручно обсидиановым ножом вскрывать было, инструмент корявый, так они брюхо распарывали, а потом ручками внутрь, по локоть, и сердчишко-то и вытаскивали наружу.А то солнце не взойдет, понимаешь ли.
Изображение
Вон он поближе. Видно истертость от сотен спин. Заслуженный предмет культа. Кто там ещё хочет вякнуть о варварстве Православия?
Впрочем, иногда бывали дни и неудачные - не было людей для жертв. Для таких дней сделали сердчишко из нефрита, и мазали его кровью жертвенных животных-тут всё в дело шло-и собачки, и индюшки, и колибри - ацтеки ничем не брезговали .
Изображение
Режут какого-нибудь броненосца - они их кстати называли "черепахокролик" и напевают себе -Не ходи к нему на встречу не ходи
У него гранитный камушек в груди ...
Нефритный в смысле .
Прежде чем гневно осудить, вспомним что и у европейских братцев-католиков тоже был монастырь Sacre Coeur, в Париже например на Монмартре стоит
http://www.sacre-coeur-montmartre.com/
Тоже, понимаешь, Святого Сердца. Хорошо, хоть не братского, как у урок. А изображалось это сердце в католической традиции в том числе и вот так:
Изображение

Ну и если вдуматься в формулу Причастия " Сие есть тело мое...кровь моя ...Нового завета " то каннибальские коннатации вполне очевидны. Так это в Новом завете. По Ветхому братцы-еврейцы тоже вполне человечинкой баловалисть. Собственно, в той или иной форме ритуальный каннибализм присущ практически всем религиям. Только в некоторых он замещающий.

Но это меня опять понесло.
А вот собственно и те ножи. Часто их делали с глазами и зубами, так анимизировали немного , ага. Такой социализм с человеческим лицом. Приятно же, когда тебе не просто ножом брюхо вскрывают, а ножом с глазками.
Изображение

А костяной булавочкой справа предполагалось правоверным ацтекам себя колоть до крови. Кровь потом сливали вот в такой сосуд и подносили богу.
Изображение

Ну католики с самобичеванием от них далеко не отставали, да и у нас в скитах раскольники то самосожгутся, то хуй себе отчекрыжат. В ногу шли со временем. Целая секта скопцов была, такие затейники. А в дырку от хуя гвоздик свинцовый вставляли, да.

Ацтеки любили жечь резину , причем прям в храмах. Вот в таких штуках
Изображение

Конечно вам скажут, что resin - это мол камедь, аль смола, но мы-то знаем.... Так и возникли традиции майдана палить покрышки .
И тут я прервусь на ланч .


Боги у ацтеков были на все случаи жизни.

Была богиня физических удовольствий и супружеских измен Тласольтеотль. Помогала мужьям избежать пиздюлей карающей сковородкой.

Была богиня-покровительница проституток.
Богов войны было 3: собственно бог войны, которого все в России стыдливо называют Уицлипочли, и который ВНЕЗАПНО
Изображение
на самом деле хуйли поцли ( да простят мне испаноязычные этот толстый троллинг)
Он, кроме того, что бог войны, был собственно племенной бог ацтеков. Вообще его имя в принципе значит колибри левой руки. Такая птица - левша.
Он знаменит тем, что когда его сестра, богиня Луны, хотела убить его мать , то он вылез прям из пизды на лыжах матери в полном вооружении, и отрубил сестрице голову.

Потом был некий Камаштли - бог войны и охоты , и заодно племенной бог чучмеков чичичмеков, и Тескатлипока тоже был бог войны и судьбы по совместительству.
Изображение
Из чего выводим,что воевать ацтеки любили ( не значит , что умели ).

Была ещё любовница Хрущева, богиня кукурузы,
Изображение
некая Чикомекоатль.

А вот и её сосуд священный
Изображение


--------------------
Tempora mutantur et nos mutantur in illis (lat.)
- времена меняются и мы меняемся вместе с ними
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fyr
сообщение 4.3.2015, 8:41
Сообщение #4


Активно Тусоваторю
****

Группа: ТПК "TRAYANA-IV"
Сообщений: 528
Регистрация: 9.4.2007
Пользователь №: 23



Торговцев ацтеки не очень уважали, хоть и богатели за их счет. Их отношение к торговцам выражают два бога-покровителя торговли - один черепаха с головой койота
Изображение

а второй некий хуй с головой змеи и раскатанной губой ( типа навального )
Изображение

Атланты держат небо на каменных руках-статуи у входа в храм
Изображение

Статуя хранителя врат ( gate keeper) в приветствии - Рот фронт!
-Но пасаран,суки ! Как бэ говорит статуя, что не удивительно, имея ввиду её профессию охранника
Изображение


Солнечный круг, зиги вокруг- это рисунок фашистаацтека. Заодно эта штука служила календарем
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B...%BD%D1%86%D0%B0
Изображение

Судя по этим маскам, среди ацтеков были евреи. Либо хачи
Изображение

Ещё у них был бог Сенсон Тоточтин- дословно 400 кроликов-отвечающий за пьянство и блядство, да пребудет на мне его вечное благословение. И Майянуаль-богиня похмелья- да будет она ко мне милостлива. И бог Уеуекойотль, очень старый койот, бог танцев и песни по пьяни, я часто пою ему гимн ЧОРНЫЙ ВОРОН!
И бог Шочипилли, покровитель глюков и приходов, такой Джа-дарователь небесного косяка .
Но иногда ацтеки делали и просто статуи. Например собак.
Смотрите, какая милая морда:
Изображение

Ещё ацтеки любили играть в мячь. Он был цельнолитой каучуковый, а каменное кольцо-очень узким, поэтому травматизм там был-не то что в нынешнем рэгби, а сильно круче.Бить мячь можно было бедрами , жопой, коленями и локтями. Пидорские весьма правила. Проигравшую команду приносили в жертву очередному богу( то есть мотивация была на высоте ), а выигравшая имела право отнять одеяла и плащи у всех зрителей. Тем и жили. Контракты современных баскетболистов сильно выгодней будут.
Так они жили-поживали и геморрой наживали, пока в 1519 мохнатом в пизду году к берегам Мексики не подкрался пиздец в виде испанских галеонов и пинт ....


В принципе история
Испанского завоевания Мексики довольно-таки общеизвестна и пересказывать её в подробностях смысла нет. Ну там в 1519 выдвинулся старина Эрнандо Кортес на 11 кораблях к Юкатану.В завоевательную экспедицию входило: 508 пехотинцев, 16 конных рыцарей (и среди них пресловутый Альварадо), 13 аркебузиров, 32 арбалетчика, 100 матросов и 200 рабов — кубинских индейцев и негров из энкомьенд Кортеса, в качестве слуг и носильщиков. Снаряжение включало 16 лошадей , 10 пушек и 4 фальконета.
Высадились сначала на острове Косумель, вломили пизды майя и разрушили пирамиду какой-то богини плодородия. Тем самым определив градус дальнейшего присоединения. Потом высадились уже на побережье, формально присоединили Юкатан к испанской короне ( в реале ещё почти 20 лет ебались ) Дошли до устья реки Табаско, немного пограбили и порезали там, тамошние индейцы-тоже табаски-выкатили им золота и 200 баб в подарок. Самую симпатичную сразу загреб себе Кортес, крестил, нарек донной Мариной, а потом уже с удовольствием выеб. Испанцы -они такие- нехристей некатолических не ебут.
Наебавщись вдоволь, решили заложить тут форт - и основали порт Вилья-Рика-де-ла-Веракрус. Тут им подвезли опять золота и серебра - уже от ацтеков. Часть испанцев как бэ решила съебаться - типа хватит бабла, но Кортес сказал - Пацаны! Мы их ещё и не прессовали толком, а они уже обделались, и столько выкатили ! Прикинь, сколько отдадут, если им пизды дать?
Ну и пошли рэкетиры в разнос. Сначала заключили союз с тотонаками ( индейцы такие). Тотонаки обьявили войну ацтекам, а испанцам дали золота и деффок, в том числе племянницу вождя ( хорошо быть испанцем. Вот мне чего-то никто не дарит ни деффок, ни золота ). Её опять же выебал Кортес-очевидно другого хобби у него не было.
Отстегнув долю королю и получив подкрепление в ещё 70 пехотинцев, Кортес затопил корабли -типа пути назад нет- и пошел наезжать на Монтесуму. На 24 день похода вступили на землю тласколанцев (опять индейцы такие ) , дали им немного пизды, после чего те тоже обьявили войну ацтекам ( ацтеков вообще соседи как-то недолюбливали из-за залупастого характера и желания приносить пленных в жертвы своим ебанутым богам ); и, уже традиционно, подарили испанцам своих дочерей, чтобы «слиться со столь храбрыми и добрыми людьми».
Не, ну чего я не испанец? Я бы тоже слился там с дочерьми чьими-нибудь в экстазе ....

С армией примерно в 12 тыс союзных индейцев Кортес выдвинулся на стрелку с Монтесумой. По пути всячески применяли политический террор и коварство-так Чолулу сначала сожгли, и вырезали 6 тыс человек, потом подписали с ними мирный договор. 9 ноября в Теночтилане состоялась стрелка с Монтесумой. Он, как водиться привез бабла в серебре и злате, но на сей раз забыли баб. Кортес возмутился- и испанцы сделали хитрый финт ушами- они захватили Монтесуми в заложники прям в его дворце. В лучших традициях стали требовать баб, водки, лимон баксов и вертолет до границы переписать контрольный пакет акций Теночтилана на них. Короче, всем боятся, давайте нам драгметаллы и слушайтесь, а то мы вашего Монтесумку завалим.
Ацтеки делали ку и слушались.
Там потом ещё много чего было- и разборка Эрнандо с конкурирующей бандой рэкетиров Панфило де Нарваэса, (Кортес успешно дал конкурентам пизды и пол-банды переманил к себе щедрыми посулами). И ночь печали, когда испанцев выбили из Мехико и порезали у них чуть не половину личного состава ( тут как раз и погиб коллаборационист и предатель народа Монтесума- когда он с балкона уговаривал ацтеков не залупаться, ему в висок попал пролетарский булыжник, отчего он и умер ).
И штурм Мехико-Теночтитлана с воды, с использованием бригантин и новых союзников- индейцев из города Тескоко ( ну не любили соседи ацтеков, впрочем я уже это говорил ).
В штурме участвовало чуть более 700 испанских солдат при 85 лошадях, 110 арбалетах и аркебузах, 3 тяжёлых пушках и 15 лёгких полевых орудиях и около 150 000 человек союзных индейцев.осада и штурмы длились с марта по август, но в конце концов Теночтилан пал, последний ацтекский правитель Куаутемок захвачен в плен при попытке к бегству. И живые позавидовали мертвым-как лютая бригада беспредельщиков -отморозков, испанцы жгли, резали и ебли все что движется. Не забывая грабить. Их индейские союзники особо не отставали.
Куаутемока, за неимением утюгов и паяльников, просто жгли на костре, вымогая золота. Он был правда очень стойкий (или очень жадный) и захоронки и номера швейцарских валютных счетов не выдал. Так и сгорел на производстве .
15 октября 1522 года Карл V подписал указ о назначении Эрнана Кортеса «губернатором, генерал-капитаном и верховным судебным исполнителем по гражданским и уголовным делам на всей территории и во всех провинциях Новой Испании». А к 1535 в общем и целом Мексика была покорена .

Герб Кортеса:
Изображение

А вот он и сам:
Изображение


собственно
Имело место быть много факторов, позволивщих испанцам легко и непринужденно вынести довольно-таки большую страну на пике могущества. Все мы их тут разбирать не будем.
Но один был немаловажный - высочайшее качество человеческого материала. Все конкистадоры похода Кортеса - авантюристы высшей пробы, рыцари без стыда и совести, красавцы, не отягощенные толерантностью и уважением к чужой культуре. Простые как шпала и незамутненные как водка были у них желания - они хотели бабла и власти. И уверенно шли к успеху и брали, не размазывая манную кашу по тарелке.
Подлинные пассионарии и носители бремя белого человека.
Но даже среди них неким особняком стоит Педро Дэ Альварадо. Выделяясь среди этих отморозков уже соверщенной бесбашенностью .
Кортес, который не боялся ничего, Альварадо опасался. Как Флинт - Джона Сильвера .
Родился дон Педро в Испании, под Эстремадурой , в семье, как бы сейчас сказали, потомственных военных. Папа его имел много титулов, все я и не переведу: the Commander of Lobón,[1] Puebla, Montijoand Cubillana, Alcalde of Montanchez, Trece of the Order of Santiago, Lord ofCastellanos, a Maestresala official instructor of Henry IV of Castile and Generalof the Frontier of Portugal.
Родители были знатные, но не башлевые. Папа был женат 2-жды и нарожал 9 детей. У Педро была сестра-близнец Сара.
Вырос он здоровым - его доспехи вполне на 185 мужика, я их видел, и рыжим-настоящий потомок вандалов-германцев.
В юности он успел чутка повоевать в итальяских походах, но потом решил что всё бабло - в Новом свете, и в возрасте 25 лет, вместе с 5 братьями и дядей Диего перебрался в Эспаньолу ( Гаити). Поучаствовал в захвате Кубы. В 1518 сплавал на Юкатан в разведку с Хуаном дэ Грихальва, и понял, что бабла там есть.
У Кортеса он был правой рукой. Сначала Эрнан отправил его вербовать людей из участников похода Грихальвы. Вполне Педро их сагитировал-200 человек перешли на сторону Кортеса.
Командовал одним из 11 кораблей экспедиции. Был одним из 16 конных рыцарей отряда. После мочилова с тласкаланцами, дочь Шикотенкатля ( их вождя ) была наречена Луисой де Тласкала, и Кортес лично вручил её Педро де Альварадо, назвав его своим младшим братом.
Когда Кортес уехал на разборку с Нарваэсом, именно Альварадо он оставил комендантом столицы, дав ему 80 испанцев и бо́льшую часть тласкаланцев. Тот в отсутствие босса впал в беспредел и начал щемить индейцев не по деццки. По Берналю Диасу, Альварадо перебил множество жрецов и индейской знати во время празднования жертвоприношений Уицилопочтли и Тескатлипоке. Практически все хронисты, не исключая Гомары, писали, что главной причиной было желание Альварадо ограбить индейцев; по лас Касасу было убито до 2000 человек. Нападение на безоружных людей возмутило мексиканцев, испанцы и тласкаланцы оказались осажденными в своей резиденции, прикрываясь заложником — Монтесумой. 10 дней Альвардо отбивал атаки, дожидаясь подкрепления.
Когда в ночь печали испанцы отступали из города, по Тлакопанской дамбе
Изображение
именно дон Педро прикрывал отход, руководя арьегадом. Проявил там чудеса личной храбрости, хуяря ацтеков почем зря. Известен прыжок Salto de Alvarado- чтобы не попасть в плен, он, как Бубка, сиганул ввысоту, опираясь на копье. Похуярили его там так, что потом он идти не мог толком, ковылял, используя копье как костыль-лошадь его убили. В штурме Мехико принимал деятельное участие.
Дальше -скупым языком телеграфа. В 1524 с 120 конниками и 300 пехотинцами завоевал Гватемалу.
В 1527—1531 гг. Альварадо, получил от короля титул губернатора и аделантадо. Основал Сантьяго-де-лос-Кабальерос. Положил начало покорению Белиза, Гондураса и Сальвадора. Был пожалован кавалерством ордена Сантьяго де Компостела. Пару походов ходил в Эквадор. В 1534 году отправился покорять Перу, но встретил там братву Писарро. Резню не затеял, продал им свои корабли и боеприпасы за 100 тыс. песо золотом, изрядно нажившись.
С 1532 года-губернатор Гондураса, с 37 -ещё и Гватемалы. Готовил экспедицию из 13 кораблей для похода в Китай ( ох пиздец бы был китайским ушуистам, если бы он доплыл ) В разгар подготовки получил письмо из Мексики от Кристобаля де Онатэ, осажденного восставшими индейцами, и с малым отрядом ломанулся на выручку .
Тут воинская удача изменила немолодому темному рыцарю - 56 лет все-таки, он наебнулся с понесшей лошади и через несколько дней умер, 4 июля 1541 года. Его легендарная жестокость легла в основу так называемой " черной легенды" протестантов.
Хотя надо отметить что собственно покоренные индейцы называли его Тонатиу, солнце. Может потому что рыжий был, а может как Владимир Ясно Солнышко- типа наше всё.
Имел двух жен и нескольких любовниц, в том числе индианку, от которой прижил 3 детей-метисов - Диего, Педро и Леонора.
Изображение

И ещё раз-его доспех
Изображение



Продолжу чуть позднее


--------------------
Tempora mutantur et nos mutantur in illis (lat.)
- времена меняются и мы меняемся вместе с ними
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fyr
сообщение 6.3.2015, 12:29
Сообщение #5


Активно Тусоваторю
****

Группа: ТПК "TRAYANA-IV"
Сообщений: 528
Регистрация: 9.4.2007
Пользователь №: 23



С исторической частью пока всё, желающие могут найти достаточно дополнительного материала.
Переходим к аудио-визуальной, и собственно - материальной части.
По индейцам и их социальному строю, быту, моде, макияжу, вооружению доколумбовской эпохи уже упоминаемый в позной МэлГибсоновский фильм - Apocalypto - но одёжки у них маловато для весеннего похода biggrin.gif
Он-лайн тута (да и вообще много где лежит)

Канонiчный 1492: Conquest of Paradise Ридли нашего Скота (с безумно красивой музыкой Вангелиса - очень его ценил во вьюнешестве good.gif )
Он-лайн (во фкантагтике видать лежит кусками)
...и тысячи их!

Живая история — Конкистадоры. Эрнандо Кортес





Другие завоевания (La otra conquista)



Цитата
Фильм о последствиях испанского завоевания Мексики в 20-е годы XVI столетия. История, рассказанная с точки зрения коренного населения — ацтеков, которая исследует социальные, религиозные и психологические изменения, вызванные колонизацией.




Подборка иллюстраций, репродукций картин и фото - https://vk.com/albums-8741226

Теперь внимание индейской стороне:
Про элитных воинов выше было сказано- рядились в шкуры леопарда и орла:
Изображение

Изображение

Изображение

Джой уже кидал современные иллюстрации http://forum.tusovator.ru/index.php?showto...2626&st=44#
дополню:

Изображение

Ацтек, миштек и сапотек:
Изображение

Изображение

Eagle-warrior:
Изображение

Изображение

Так вот, порывшись в интернете я встретил ЭТО:
Изображение
Оч милая пижамка, относительно недорого, смотреть ТУТ biggrin.gif)
И куча вариантов - для оригиналов есть ТИГРА dance4.gif - >ссыль тут<
сделать шлем-морду леопарда/тигра/етс, щит обить опереньем, оружие тоже самому сделать несложно (фото оригинального выше) - вуаля! Главное размерами не ошибиться biggrin.gif Да, не забыть повязать полотенчико правильным узлом на нижепояса good.gif

Хвосты несчастных попугаев-туканов-павлинов тоже лежат тут - китайцы поработили мир
Изображение

ЗОЛОТО.
Золото ацтеков инков тольтеков и прочих майя - опять китайское "золото" :-)
Раздел суперсделок (так или иначе - скидки)
Мониторить - попадаются довольно интересные образцы и предложения, внимательно читать - бывает такое, что магазин отправляет бесплатно торвара только на сумму от 10$ - а superdeal банальная замануха dance4.gif


--------------------
Tempora mutantur et nos mutantur in illis (lat.)
- времена меняются и мы меняемся вместе с ними
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fyr
сообщение 6.3.2015, 14:30
Сообщение #6


Активно Тусоваторю
****

Группа: ТПК "TRAYANA-IV"
Сообщений: 528
Регистрация: 9.4.2007
Пользователь №: 23



Теперь по испанским туристам-гопникам biggrin.gif
Джой, Эгиль, Смаг тут вполне сами могут накидать кучу ссылок, хоть и были по раннятине (кое-кто вообще по востоку :-) ), а не по высокому средневековью\ренессансу dwarf.gif

Для богатых и ленивых - E-bay, магазины КuР
Мир древностей - Попович знает biggrin.gif
Донжон - тут при наличии финансов можно вообще экипироваться с ног до головы ненапрягаясь, и в лёгкое

Для ленивых, но менее богатых - мониторить форумы КuР и прочих тРоллевиков diablo.gif

Для неленивых и небогатых - хэндмэйд и пэйперкрафт.
= > Морион в масштабе 1-к-1 <=


--------------------
Tempora mutantur et nos mutantur in illis (lat.)
- времена меняются и мы меняемся вместе с ними
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shaman
сообщение 8.3.2015, 13:26
Сообщение #7


Разрушитель Мозга
**********

Группа: Бобры-Тусоваторы
Сообщений: 6 534
Регистрация: 1.2.2007
Из: г. Москва
Пользователь №: 6



Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Аудиенция Кортеса у Монтесумы.
Изображение


--------------------
Любимый Вождь!

"Серебряный Сезон-2010"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SOVa
сообщение 10.3.2015, 11:46
Сообщение #8


Уже освоился
***

Группа: Зарегистрированный Пользователь
Сообщений: 211
Регистрация: 10.1.2012
Из: г.Королев
Пользователь №: 1 118



У нашего ребенка есть вот такая шкурка, стоила 600 руб.
Прикрепленное изображение


--------------------
Разве я мог предложить даме водку? Это чистый спирт!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fyr
сообщение 20.3.2015, 13:13
Сообщение #9


Активно Тусоваторю
****

Группа: ТПК "TRAYANA-IV"
Сообщений: 528
Регистрация: 9.4.2007
Пользователь №: 23



Пора принести жертву богу-Солнцу.
Изображение

shok.gif а то откушеный кусок не вернут!!!!11111


--------------------
Tempora mutantur et nos mutantur in illis (lat.)
- времена меняются и мы меняемся вместе с ними
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fyr
сообщение 22.3.2015, 23:51
Сообщение #10


Активно Тусоваторю
****

Группа: ТПК "TRAYANA-IV"
Сообщений: 528
Регистрация: 9.4.2007
Пользователь №: 23



!!!ВНИМАНИЕ г-дам конкистадорам!!!
Сейчас можно урвать _правильный_ стальной морион за 4 тысячи (за сталь это недорого - сравните). Но решать нужно ОЧЕНЬ БЫСТРО, иначе уйдёт!


Изображение

Изображение

upd:
крайний срок решения - среда, до 15 часов


упд№2:

2KPOT (обрати внимание на сидящего конкистадора)

Цитата
конкистадоры, отбросив испанскую гордость, позаимствовали у индейцев майя и ацтеков их защитную одежду из плотного простеганного хлопка толщиною в три пальца, которая прекрасно защищала от стрел.. Это что-то вроде безрукавки с высоким воротником, она доходит до колен и спереди застегивается на крупные пуговицы и петли. Там, где индейцы использовали отравленные стрелы, эскаупиль опускался ниже колеи, а на ноги надевались гольфы, из того же материала - они назывались "антипаррас"


Изображение


--------------------
Tempora mutantur et nos mutantur in illis (lat.)
- времена меняются и мы меняемся вместе с ними
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Popovich
сообщение 4.4.2015, 21:52
Сообщение #11


Живу на форуме
***********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 12 384
Регистрация: 1.2.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7



Подготовка идет полным ходом )))
Но первый шлем пришлось утилизировать - получилась "панамка" )))
Начал интенсивно делать новый.

У Пашки гораздо лучше идут дела: костюм, кроме маски, почти готов, щит майя в работе (на 50% сделан) - идет покраска )). И ждем последнию партию "ништяков" из Китая от AliExpress - редкостная, кстати, зараза... Я уже столько фигни там назаказывал )))


--------------------
Настоящий мужчина всегда готов забить гвоздь в нужное место с нужной силой!
Главное после этого - вовремя остановить его и отобрать гвозди...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Popovich
сообщение 4.4.2015, 21:56
Сообщение #12


Живу на форуме
***********

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 12 384
Регистрация: 1.2.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7



Я добыл две простыни (нахаляву - что крайне ценно good.gif ) и буду делать паруса для кораблей конкистадоров. Майя нужно распечатать календарь Майя на цветном принтере (Шаман, сделаешь?) для последней сцены фильма. И что-то придумать с "сердцем" для принесения кого-нить в жертву...

"Золото" (монеты) у кого нить есть? Всяких ожерелий будет вроде достаточно, но золотишко не помешает )) Я могу, кстати, сделать "золотые яйца" - у меня около работы магазинчик открылся, где за копейки продают деревянные заготовки яиц - можно накупить пару десятков и покрасить золотой краской - нужно?


--------------------
Настоящий мужчина всегда готов забить гвоздь в нужное место с нужной силой!
Главное после этого - вовремя остановить его и отобрать гвозди...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anechka
сообщение 5.4.2015, 9:32
Сообщение #13


Опытный болтолог
*****

Группа: Бобры-Тусоваторы
Сообщений: 1 993
Регистрация: 2.2.2007
Из: г. Москва
Пользователь №: 8



По поводу жертвоприношения - задумки уже есть biggrin.gif


--------------------
Мужик сказал - мужик сделал! Женщина сказала - женщина сделала!
Если женщина не сделала, значит женщина ПО-ШУ-ТИ-ЛА!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tayra
сообщение 16.4.2015, 13:11
Сообщение #14


Опытный болтолог
*****

Группа: Бобры-Тусоваторы
Сообщений: 1 166
Регистрация: 3.5.2011
Из: Москва
Пользователь №: 855



Смотрела костюмы инков

Прикрепленное изображение

передумала быть инком ... :-)


--------------------
Лодке в гавани безопаснее чем в море, но она не для этого строилась
------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
FreeWolf
сообщение 16.4.2015, 13:15
Сообщение #15


Форум-толкатель
********

Группа: Бобры-Тусоваторы
Сообщений: 4 271
Регистрация: 18.2.2007
Из: Москва, Дегунино
Пользователь №: 13



Цитата(Anechka @ 5.4.2015, 9:32) *

По поводу жертвоприношения - задумки уже есть biggrin.gif

Задумки... в смысле кандидатуры? wink.gif


--------------------
Правят клыки испокон. Воин во тьму!
Добычу тому - кто соблюдает закон!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
FreeWolf
сообщение 16.4.2015, 13:27
Сообщение #16


Форум-толкатель
********

Группа: Бобры-Тусоваторы
Сообщений: 4 271
Регистрация: 18.2.2007
Из: Москва, Дегунино
Пользователь №: 13



Рекомендую к предпоходному просмотру фильм Гибсона "Апокалипсис"
Изображение
18+


--------------------
Правят клыки испокон. Воин во тьму!
Добычу тому - кто соблюдает закон!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Smag
сообщение 16.4.2015, 13:33
Сообщение #17


Форум-толкатель
********

Группа: Бобры-Тусоваторы
Сообщений: 4 475
Регистрация: 5.2.2007
Из: Москва/Раменское, МО
Пользователь №: 9



Да, фильм душевный biggrin.gif


--------------------
Всё должно быть параллельно и перпендикулярно.
Что не параллельно и не перпендикулярно, то валяется.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fyr
сообщение 16.4.2015, 19:08
Сообщение #18


Активно Тусоваторю
****

Группа: ТПК "TRAYANA-IV"
Сообщений: 528
Регистрация: 9.4.2007
Пользователь №: 23



Цитата(FreeWolf @ 16.4.2015, 13:27) *

Рекомендую к предпоходному просмотру фильм Гибсона "Апокалипсис"
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/b/b6/Apocalypto_ver1.jpg/200px-


Волк shok.gif , ты либо невнимательно тему читал, либо прям меня обиить хош dwarf.gif
Тут же, немного выше сообщение №5:
Цитата
По индейцам и их социальному строю, быту, моде, макияжу, вооружению доколумбовской эпохи уже упоминаемый в позной МэлГибсоновский фильм - Apocalypto - но одёжки у них маловато для весеннего похода biggrin.gif
Он-лайн тута (да и вообще много где лежит)


Цитата(Smag @ 16.4.2015, 13:33) *

Да, фильм душевный biggrin.gif
Душевный-то он конечно душевный, но по тематике похода лучше всего подходит фильм из цикл "Живая история" — "Конкистадоры. Эрнандо Кортес"

з.ы.
изучая свежую(для меня) документацию по теме, читая про деяния испанцев в новом свете просто выпадаю в осадок shok.gif
История заиграла новыми красками. Были же люди в то время!
Вот уж реально Эндрю заметил -
Цитата
высочайшее качество человеческого материала. Все конкистадоры похода Кортеса - авантюристы высшей пробы, рыцари без стыда и совести, красавцы, не отягощенные толерантностью и уважением к чужой культуре. Простые как шпала и незамутненные как водка были у них желания - они хотели бабла и власти. И уверенно шли к успеху и брали, не размазывая манную кашу по тарелке.
Подлинные пассионарии и носители бремя белого человека

Кортесс, Альварадо, Писсаро, Веласкес, Диас, Вальдивия, Сото, Монтехо, Альмагро все эти аделантадо - беспредельная наглость, бесстрашие, ум, циничность, коварство, жадность и жестокость.
И это было конечно это не покорение, а уничтожение -ну если не рая- то иной цивилизации (см. Аватар biggrin.gif) За столетие численность населения Нового Света сократилась, по разным данным, с 17—25 млн. до 1,5 млн. человек, то есть в 11—16 раз
Но испанцы меньше чем за каких-то 500 лет профукали наследие целой цивилизации. Сколько-же тонн золота и других ценностей было вывезено в старый свет! Правда им на пятки завистливые конкуренты наступали, в своём желании урвать от такого жирного пирога biggrin.gif

Особо стоит отметить Малиналли-Тенепал, МалинЧе (Марину)
Изображение


--------------------
Tempora mutantur et nos mutantur in illis (lat.)
- времена меняются и мы меняемся вместе с ними
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fyr
сообщение 16.4.2015, 19:36
Сообщение #19


Активно Тусоваторю
****

Группа: ТПК "TRAYANA-IV"
Сообщений: 528
Регистрация: 9.4.2007
Пользователь №: 23



Цитата(Tayra @ 16.4.2015, 13:11) *

Смотрела костюмы инков

передумала быть инком ... :-)


А почему у этих "инков" в руках флаг Швеции? ;-)

з.ы.
Вот как раз по поводу костюмов. Так как со свободными багажными местами у нас в этом походе тяжко, я сомневаюсь, что осилю оба два антуражных костюма с деталями экипировки (в смысле тащить biggrin.gif) , а посему предлагаю таки пришедшую мне надысь пижамку леопардовую из ссылок вышеbiggrin.gif
На человека ростом 180-185 она идеально сядет, я верхнюю часть примерил - мне рукава чуть коротковаты, хотя в принципе ничо. Сама пижамка - отпад! Вещь - мягкая, приятная, пошита вполне качественно и ваще good.gif Попович не даст соврать. И даже капюшон с ушами и глазами wink.gif
Отрываю от сердца моно сказать - и токма за ради качественноантуражного похода bry.gif

з.ы.
ну и после того как Шаман с Анечкой и Петрович заберут свою часть заказанного "инковского золота" перьев да татух, мобыть чего нибудь да останеццо :-)


--------------------
Tempora mutantur et nos mutantur in illis (lat.)
- времена меняются и мы меняемся вместе с ними
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tayra
сообщение 16.4.2015, 20:25
Сообщение #20


Опытный болтолог
*****

Группа: Бобры-Тусоваторы
Сообщений: 1 166
Регистрация: 3.5.2011
Из: Москва
Пользователь №: 855



Цитата(Fyr @ 16.4.2015, 19:36) *

А почему у этих "инков" в руках флаг Швеции? ;-)

з.ы.
Вот как раз по поводу костюмов. Так как со свободными багажными местами у нас в этом походе тяжко, я сомневаюсь, что осилю оба два антуражных костюма с деталями экипировки (в смысле тащить biggrin.gif) , а посему предлагаю таки пришедшую мне надысь пижамку леопардовую из ссылок вышеbiggrin.gif
На человека ростом 180-185 она идеально сядет, я верхнюю часть примерил - мне рукава чуть коротковаты, хотя в принципе ничо. Сама пижамка - отпад! Вещь - мягкая, приятная, пошита вполне качественно и ваще good.gif Попович не даст соврать. И даже капюшон с ушами и глазами wink.gif
Отрываю от сердца моно сказать - и токма за ради качественноантуражного похода bry.gif

з.ы.
ну и после того как Шаман с Анечкой и Петрович заберут свою часть заказанного "инковского золота" перьев да татух, мобыть чего нибудь да останеццо :-)


Можно я выкуплю! Это решит все мои проблемы, а пижамку закатаю biggrin.gif))

Фыр, а для инков имена напиши пжл biggrin.gif


--------------------
Лодке в гавани безопаснее чем в море, но она не для этого строилась
------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 15.9.2019, 16:49