Всем привет!
У многих новичков, да и не только новичков встает вопрос о выборе оптимального маркера...
Не понятно, что брать... да и критерии у каждого свои...
Шаману, к примеру, нужена "максимальная дальность". Мне важна "высокая дальность, но максимальная точность"... кому-то что-то еще... Ну и при этом есть некоторые аксиомы: мы играем в лесу (должна быть надежность) и мы тактическая пейнтбольная команда (антураж желателен )

...Я не разбираюсь в этом вопросе и не очень хватает времени. А кто-нить может написать статью с ответами на эти вопросы? Она бы и всем новичкам команды... и тем из нас, кто дозрел для смены маркера...(а может быть и не стоит ничего менять???...)

Мне больше всего нравится вот эта статья:
http://www.paintball-online.ru/index.php?showtopic=12937
А так, вопрос требует "глубокого погружения в среду". Пока не попробуешь разные, к идеалу не придешь.

Вот именно... требует "глубокого погружения в среду"... вот и хотелось бы найти того, кто бы погрузился ...

Эта статья хорошая, но обще-теоретическая... А хотелось бы советов по конкретным моделям маркеров... Пусть не один вариант, а два-три, но, типа
"Самый дальнобойный" - это или ИОН + 16`` ствол или Типман 98 + flatline и т.д.

Напоминает разговор о сферическом коне в вакууме

Оптимальный - это какой? Вот критерий, например, цены тоже влияет на оптимальность? Потому как если бюджет безразмерный, для меня оптимальным был бы шестиствольный пулемет, установленный на Хаммере .

Если бюджет средний, то ИМХО тут Типпманн без вариантов. Возможность апгрейда и тюнинга без смены основного маркера (т.е. "растянутый" бюджет) - тоже важный критерий.

Наверное сперва надо определиться с критериями оптимальности

Я специально не писал про бюджет. Допустим, что это неважно (а то получится слишком много вариантов). Вот критерий только такой: "Максимальная точность при нормальной дальности (не максимальной). А у ШАмана наоборот: "Максимальная дальность с приемлимой точностью"

Лех! Это я понимаю ты открыл тему в продолжении нашего разговора на треньке?
Для тех кто не знает и мучается вопросом что можно подарить Поповичу на день рождения или еще какой праздник... Для тех скажу что Попович думает, а начать ли строить планы о покупке маркера "смаговского" типа.

Честно сказать я на прошлой треньке был поражен его скорострельностью и (по сравнению с Типманом) кучностью. Ивините, губа Попопвича, не даст соврать. Он получил шар точно туда куда я стрелял.

Но! Вспомним печально елица Смага на Вьетмине (меня там не было, но думаю что не ошибусь) и на ДР Полигона-М в Зеленограде. Когда из-за климатической составляющей ему пришлось сменить ствол на объектив фотоаппарата.

В общем тема двух маркеров актуальна. И если один нужен что бы "убивать", то второй нужен что бы матч состоялся "при любой погоде".

я немного не про то...
я про то, что у многих, и у меня в частности, есть пробелы в теме маркеров. я знаю, что есть типпман 98. знаю, что есть "некая электроника" с ее плюсами и минусами... но структурированных знаний и понимания нет. нужно лезть в инет, серчить форумы и сайты, беседовать с людьми... конечно, я этим когда-нибудь все равно займусь, но было бы здорово, если кто-нить в этом помог и взял эту тему на себя. можно было бы сначала просто описать, что есть хорошего на сегодняшний день (исходя из нашей специфики: лес, влага, холод). потом пойдут вопросы и обсуждения - так и получится целая статья, как выбрать маркер. типа, советы бобров.

я вот об этом...

Надо попробовать провести тестдрайф всех маркеров!!!
Апг-шникам на БПМе предложить провести!!!

Паша, как раз тут крайне неудачные примеры Т.к. на ДР Полигона у меня сломался болт - дефект конкретного экземпляра. А на Вьетмине я играл прокатной электроникой (Ионом) потому, что Бейб за две недели не починил сломавшийся в Зеленограде маркер Кстати, Ион работал хорошо. Намного лучше, чем Шамановский Тип 98.
Проблем с "глючностью" электроники на моем Пифике не было (тьфу-тьфу-тьфу).

Попович, думаю, что все-таки лучше . Ибо у нас нет никого, кто имел бы большой опыт игры с разными маркерами.

P.S. На мой Пифик уже есть первый в очереди на покупку

Енот мне порекомендовал подумать не над прожект, а над вайсом !!!!
Кто что знает о нем?

http://www.pbonline.ru/index.php?showtopic=2757&st=0
Как я понял, отличия в плате, стволе и еще какой-то хрени, в которой я не понимаю.
Для леса на протеже можно ничего не ставить. При желании/возможности поменять ствол, цангу (если не понравится), поставить ON/OFF и все. А то, что у маркера не 4 глаза, а 2 и на плате нет каких-то там режимов типа PSP или Миллениум, мне глубоко пофигу.

О! Чувствую это будет длинная ветка форума...

На самом деле вряд ли у кого то получиться написать грамотный и правильный во всех отношениях текст о выборе маркера. (Споры и пересуды в этом вопросе есть сейчас и будут всегда) Каждый приходит к своему маркеру через цепочку проб и ошибок. Через свой бюджет и потребности. В конце пути находит свой или отавляет это занятие .

ДАвайте еще вспомним вот что. МЫ тактическая команда? Мы лесники? Если хотите мое мнение то мне наша специализация нравиться. Еще нравиться штурмовать здания, НО! не штурмовать не бестолковой толпой, а организованным отрядом. А еще нравиться устраивать засады в лесу и есть огромное желание освоить снайперское искуство.... о ...

Ну так о чем это я. В общем после тренировок я сделал такие для себя выводы:
- приклад долой
- балон лучше за спину, но это утверждение мне еще предстоит проверить, да и в лесу лучше не привязывать себя к маркеру, на спине не полежишь, передать маркер товарищу и примеру влезть на балкон (РобинГуд-1) не получиться
- прицелы долой

То что действительно нужно:
- электронный курок
- надежная мешалка в фидере
- камуфляж маркера
- все таки разгонные вставки разного диаметра необходимы

Но как же эпотаж и психическое воздействие на врага, спросите вы? Чем же мы будем поражать воображене новобранцев и хомяков игроков быджетной группы как не обвешанными разными штуками маркер? А вот и я не знаю

Покупка дорогого (более 30 тр) маркера (учитвая всю обвеску) многим из нас не грозит. А жаль .

Спросил у Житова по поводу электронных маркеров для леса.
Он хватит Ion-чик, а также рекомендует рассмотреть серию Ego.
По деньгам в районе 700$

700 - это E-Tek, усеченная версия Эги или б/у Эга. Полноформатная Эга 8 стоит ~1300$.

А я играю в войнушку! И пестик должен быть похожим на оружие.
Поэтому очень угнетают относительно невысокие стрелковые характеристики типпманов. Типичные американцы, как харлей, шума много - толку мало.
Боюсь что потихоньку спортивные маркеры начнут выдавливать "лесные"...

Смаг, ты еще статистику расхода шаров при переходе Нафаню приведи

Кстати, капутовские танки тоже крайне неэффективны, но очень антуражны.

Да, да, да: антуражность - это большой критерий. Во всяком случае для меня точно.



Немного офф: у Типпманна ведь тоже есть электроника. Кажись Триумф называется.

С пификом на большой сценарке редко меньше одной коробки отстреливаю.
Но меня это не парит

Ща на ПБО идет схожее бодание за механику/электронику и антураж/эффективность
Понравилось:
"Вот я раньше тоже так думал, что антуражность это хорошо, и что для леса типпманн98 самый лучший, и то что механика надежней и проще в эксплуатации. А постреляв из банального ИОНа понял что антуражный обвес на маркере это -
1. Лишний вес
2. Лишние габариты
3. Неудобства связанные с первыми пунктами"

(Тут)

Зато когда на нас нападут Марсияне и всем выдадут в руки АК47, у антуражников будет больше шансов выжить, т.к. им привычнее чем ион-щикам таскать габаритные тяжести.

Когда на нас нападут инопланетяне, реальные автоматы будут похожи на нынешние электронные маркеры




Кстате, треумф тоже внеземной получился вполне





Щас вылезит занудный Смаг и скажет что АК-47 уж точно не выдадут

1. Я тут подумал... почитал... короче примерно для себя определился...
Из моего Типпмана антуражный маркер под АК или еще что-то уже не сделать, а второй Типп покупать уже не охота . Поэтому оставлю этот так, как есть...

Что касается кучности и эффективности стрельбы... то нужно тогда уходить от флетлайна, ставить норм.2х комп.ствол... тогда от антуражности ваще ничего не останется и будет обычный типп с хорошим стволом - эт мне тоже не надо...

Вот так я и пришел к выводу, что так как антуражности мне уже не добиться, второй типп мне не нужен, то не остается ничего другого, как оставить старый маркер для истории и переходить на нормальную электронику . Пока не определился на что именно, но на БПМ уже, наверное, буду с новым маркером

2. Что касается статьи про выбор маркера... я так понимаю, никто особо не хочет ничего писать и въезжать ... Жаль... Хотя еще одну попытку предприму:
Я бы предложил этот вопрос разбить на 2 части: механика и электорника.
Для начала просто написать небольшую статью, что из механики стоит брать. Что стоит брать при маленьком бюджете, что стоит брать, если вы хотите антуражный маркер. Что вообще можно сделать антуражного? (я бы предложил это дело Джою или Эгилю, как спецов в этом вопросе, если они согласятся )

А потом можно будет отдельно перейти на электронику. Причем я бы предложил пойти по такому же пути, как про рации писали: раций этих милллион. Я просто выбрал 5 штук, описал их и порекомендовал всем новичкам для покупки: в зависимости от бюджета и личный предпочтений можно выбрать ту или иную и купить, не особо заморачиваясь.

Так и с маркерами, предлагаю все же описать несколько хорошо зарекомендовавших себя маркеров. Разного ценового диапазона. Выбор каждый сделает для себя сам, но от чего отталкиваться - будет ясно. Я вот хочу электронику, но понятия не имею, о чем стоит думать, о чем не стоит... А было бы 4-5 вариантов с их характеристиками и отзывами уважаемых пользователей - сделать выбор было бы гораздо проще...

Эгиль, как "специалист по антуражу" , сейчас делает съемно-разборный подствольный гранатомет к своему маркеру. Калибра 43 мм. Сделаю - отпишусь.

И все таки. Антуражность антуражностью, но для Бобра (члена бойца ТПК) гланое "бить белку в глаз", а не запугивать ее внешним видом.

Иметь большой опыт в пейнтболе и сливать новичкам с электроникой, неопытность которых компенсирует их маркер... не хочется.

После того как я подержал в руках Смаговский Эпифаний (и Ион Энди), бОльшая часть бойцов ТПК (я в том числе) представляется теперь как _опытные_ индейцы-охотники с деревянными тамагавками, ножичками, стрелами и луками "украшенными тонкой красивой резьбой". Оружием красивым, антуражным, но на шаг отстающим от среднестатистического маркера.

И что у нас получается? Опять классика! С луками против мушкетов.

Я не в коей мере не умоляю положительную составляющую человека с Антуражным маркером, но для себя убеждаюсь, что (КАК Я И ГОВОРИЛ 2 МЕСЯЦА НАЗАД) в мозгах антуражников началось брожение.

Что сказать в заключение. Много, что не можем успеваем постич своим умом - постигаем умом товарища, точнее просто копируем. Когда я выберал себе маркер, оружие Шамана и Поповича казалось мне верхом совершенства. Кокер Фыра мне казался какой то странной маленькой и некрасивой игрушкой. Сейчас чаша весов сильно качнулась. Так что о выборе: для меня сейчас самый простой путь - накопить на Эпифаний и двукомпонентный ствол со вставками...

Если хотите инфы: пытайте Смага - он много читал, пытайте Энди - он много чего пробовал, просите Томина - у него тоже большой опыт как я понимаю.

Просим! Просим!

Откажем себе в выпивке, куреве и развлечениях! На Юбилейный БПМ со злой электроникой!

Мои 5 копеек:-)
Первым маркером был (теперь точно продается) А5...
Плюсы:
антуражен
циклон (при хорошей погоде) даст 100 очков вперед гравитационному фидеру.
сборка-разборка достаточна проста.
возможность установки электронной рукоятки
Минусы:
при антуражном обвесе вес и габариты не самые удобоваримые
при поломке "циклона" в поле- нет возможности замены на другой фидер
требователен к влажности и температуре (колет, даже при условии замены всего и вся на тюннинг)
дальность и точность по сравнению со спортивными маркерами (но тут на истину не претендую)

Вторым пациентом стал ИОН-Макс-Ди:
Плюсы:
-компактен
-менее требователен к погодным условиям (на вьетмине не колол)
-при наличии разгонных вставок позволяет пользовать шары любого уровня
-ежели в спорт, то можно и плату воткнуть с более продвинутыми режимами
-наличие "глаз"- предупреждение расколов
Минусы:
-не антуражен (ну тут кому шашечки, а кому- ехать)
-прожорлив по воздуху (исправляется установкой куева и легкого болта)
-батарейки в ручке садятся в самый неподходящий момент
-для полноценной работы таки требует фидер с мешалкой

Далее опробован "тактический ИОН" SP-8
плюсы:
те же что у обычного Иона, кроме компактности
для антуражу-самое оно:-)
Минусы:
-вес

Про 98-й тип писать ничего не буду, ибо сами все знаете:-)
В итоге, мое мнение по поводу того, с чем бегать в лесу-электроника любительского уровня, либо сп-8. Брать спортивный маркер с хреновой кучей режимов стрельбы- излишняя трата денег. Фидер- с мешалкой и крепким корпусом -из э маст. ствол- с комплектом разгонных вставок( у меня фрик- мне нравится).

В принципе на пбонлайн есть большое количество инфы по тем же ионам, кокерам, эгам и т.д.

Кстати, прочность корпуса и возможность крепления ремня - также немаловажные факторы. На Минске и ДР Полигона приходилось много бегать по бетонным и кирпичным развалинам, карабкаться на стены, ползать... ладно, лучше не вспоминать, где приходилось ползать... Маркер нещадно стучался о всякие твердые предметы.

Для меня основным недостатком А5 является сравнительно невысокая точность и дальность стрельбы. Хотя теперь у меня есть 2 ствола - под разный диаметр шаров. Про воздух сказать немогу, т.к. бегаю с механикой и расход воздуха и шаров небольшой. (Кстати, кто знает, где есть двойные курки или электроручки для А5?)

Спорт.. тактика... эдак на надувные деревья с газонами из ковролина перейдут скоро. И пенопластовыми коттеджами.

что касается прочности, то с сп-8 я несколько раз очень прилично грохнулся на "вьетмине"- смаркером все ок. Крепления- тактический трехточечный ремень:-) ТАк что тут все ок.
Ион- под него сколхозил некое подобие тактического ремня- нуждается в доработке, но вообще идея имеет право на жизнь. Корпуса у иона сменные (по крайней мере разноцветные боди-каверы видел в продаже

Для многих из нас обновление боевого сняряжения выльется в покупку трех вещей:
1. маркер
2. фидер
3. ствол

Клич о выкладывании списка из основных вариантов для выбора маркера Попович уже кинул.

А вот IMHO список основных вариантов фидеров:

1. VL VLocity
2. VL Evolution 3
3. Halo
4. Empire

И кстати, Лех, темы повторяются.

Вот читаю я форумы... и ощущаю себя полным чайником...
Люди обсуждают Protege... а у меня столько "чайниковых" вопросов, что писать на общие форумы даже стыдно Может кто из наших подскажет?

Пишут:
* Protege идет с платами для PSP и плату нужно зачем-то обязательно менять...
А что такое PSP и зачем менять плату????

* Все обсуждают миллениум на плате...
А что такое милениум и нафига это нужно

* Люди пишут, что маркер "полностью отстроенный" или "неотстроенный"...
А как маркера отстраивают, зачем и кто это может сделать?

* некоторые сразу меняют ОНОФФ и цангу
А зачем? Ну цангу я еще могу понять... а ОНОФФ - это что и зачем?

И еще, вопрос к тем, кто собирается брать... Ну что сама пушка стоит 19 600 - я прочел...
Но к ней нужен хороший ствол со сменными вставками или бэками... и мешалка...
Кстати, фрик со сменными вставками - это хороший вариант или как?
Сколько нужно еще бабла прибавить на хороший ствол и мешалку? и что лучше ставить?
Вот некоторые ставят 4х глазые, а некоторые 2х глазые... Нужно ли реально на 4 глаза раскошеливаться или 2х хватит?

P.S. Сорри, что столько вопросов... но так как никто не хочет FAQ для чайников по электронике сделать , то придется его в онлайне составлять








Не совсем
Там мы Типманы обсуждали, а тут уже вопросы про электронику пошли...

А по мне одно и то же.

Попробую ответить на те вопросы которые, как мне кажется, есть небольшое понимание.
PSP и Millenium режимы стрельбы. Т.е. то как маркер будет реагировать на работу с курком.

Отстраивание маркера - у автомобилистов это называется обкатка и первое ТО.

ОнОфф - система типа как в мамбе позволяющая подавать воздух из балона с ситему плавно.

Ствол чаще пользуют дву_компонентный со вставками. Много слышел про использование SP и фриков.

непонятно...

PSP - серия игр, для участия в которой допускаются маркера настроенные особым способом: в основном количество выстреливаемых шаров. Маркер имеющий режим стрельбы PSP настраивается на эти правила "нажатием одной кнопки".
В кратце.

Тактикам такое на ..... не нужно.

Millenium - такаяже тема.

on-off адаптер

Та хрень в которую вкручивается балон. И на ней есть вентиль вращая который можно "нерывком" подать воздух в газовую трассу маркера. Имея такую штуку вкручивать и отворачивать балон от маркера становится легко.

Вот списо к тех маркеров которые я рассматриваю как варианты для приобретения (не учитывая моделей и модельного года):

1. Smart Parts ION MAXd
2. Smart Parts Epiphany
3. Invert Mini
4. Ego
5. Smart Parts SP8 Tactical

Цена вопроса от 10 до 16 т.р.

Еще бы ты написал, чем они отличаются друг от друга, что лучше, что хуже...
Стас, Смаг, Энди - вы как бОльшие спецы в электронике, что можете сказать?
И кстати, Protege - лучше или хуже этих вариантов?

У меня вот в субботу на моем антуражном А-5 умер циклон. Я вот теперь сижу и думаю: а так ли Типпманн сука надежен, как про него думают? И че теперь делать?
"Лечить или ампутировать?" (с)

Надежность Типмана обратно пропорциональна количеству его обвесов.
Я бегал с обычным стволом и обычным фидером - взял маркер с флетлайном и циклоном и на-ча-лось

Попробую ответить:
* Protege идет с платами для PSP и плату нужно зачем-то обязательно менять...
А что такое PSP и зачем менять плату????

* Все обсуждают миллениум на плате...
А что такое милениум и нафига это нужно
Режимы автоматической стрельбы для разных спортивных серий. Нам на них глубоко пофигу. Чисто спортсменская приблуда.

* Люди пишут, что маркер "полностью отстроенный" или "неотстроенный"...
А как маркера отстраивают, зачем и кто это может сделать?
Настраивает техник. В РЛ это Сергей Стефутин (Бейб), в АПГ - Андрей Житов. У электроники масса настроек - режимы стрельбы, длительность цикла подачи воздуха, пауза между циклами и т.п.

* некоторые сразу меняют ОНОФФ и цангу
А зачем? Ну цангу я еще могу понять... а ОНОФФ - это что и зачем?
Он/офф - устройство для отключения подачи воздуха в маркер. Отсекает вкрученный баллон. При закрывании Он/Офф клапана также сбрасывается давление под резьбой баллона и он очень легко выкручивается (кроме он/оффов от Smart Parts).

Но к ней нужен хороший ствол со сменными вставками или бэками... и мешалка...
Кстати, фрик со сменными вставками - это хороший вариант или как?
Сколько нужно еще бабла прибавить на хороший ствол и мешалку? и что лучше ставить?
Самй лучший ствол Dye Ultralight, цена вопроса - чуть больше 100 баксов за фронт+разгонка. Стандартная разгонку у него .688, надо докупить еще .692 + 40/50 баксов, ЕМНИП.
И просто масса стволов ценой пониже. Фрик - неплохой вариант.
Про фидеры не скажу - их просто море... У меня VLocity. Его плюс - включение/выключение тумблером, регулируемая скорость подачи. (я играю на минимальной - для леса хватает)

Вот некоторые ставят 4х глазые, а некоторые 2х глазые... Нужно ли реально на 4 глаза раскошеливаться или 2х хватит?
2-х более чем достаточно

P.S. Мой епифаний пока зарезервирован Серегой Бучиным, если он не решит его взять - выставлю на продажу.

А двух разгонок разве хватит? Ведь шаров неимоверное множество (по качеству и диаметру)?

На многое Сергей ответил, я напишу мысли о вопросе выбора и на что переходить. Просто вкратце история.

Я изначально, не имея маркера, задался вопросом с чего начать. На тот момент понимания не было, а опыт был - только юзание проката с разными стволами и электронным фидером. Много сидел на форумах, читал непонятных текстов и еще больше грузился. Чуть позже, после форумов и общения со знакомыми, кто мне разжевывал потихоньку знания, я купил свой Ион б/у, но уже слегка тюненый. Начал стрелять, рядом стреляли такие Ионы с Блэкхертами, Вирчами. Потихоньку разминал пальцы, чтобы выдавать 10-14 нажатий в секунду. Позже перенастроили плату и у меня появился ребаунд - режим в котором есть реактив, при моем нажатии скажем 5 ед/с, маркер палит 10 в/с...

К чему я все писал... Понимание, что нужно и зачем приходит с игровым стажем и опытом, пробовать и оценивать все что получается. Далее, это согласуется с возможным бюджетом. По моему разумению, механика не может выдать высокой кучности, точности и плотности попаданий. Или она просто будет ощутимо дороже, чем сейчас стоит. У нас на тренировках есть разные маркеры, будет еще больше на один. На месте проще и удобнее делать рассказ почему такой выбор был. Тут много не напишешь..
Дальность. На дальности близкой к максимальной, шар в полете теряет энергию, необходимую для раскола.. Мы на тренировках часто видим, что при попадании на средней дистанции шар не колется. На дальней дистанции вероятность его раскола еще ниже. Потому не стоит гнаться за сверхдальностью. На определенном этапе я играл по принципу "один выстрел - одна жертва". Время и игры изменили эти принципы.

Главный критерий, если лично устраивает все - значит ты имеешь оптимальное для себя.

Леха, для фрика их 9 или 10. Я за сезон использовал две - .689 и .693. На всякий случай у меня есть еще .684 - если вдруг "горох" попадется. Можно и к ультралайту докупить .684. На самом деле, если только спортсмены, да и то не все, калибруют шары с точностью до 2х тысячных. Большинство же обходится 2-3мя калибрами.

Хватит, основные разгонки 689/688 дял лета, 693/695 для межсезонья и зимы.

Почему же я смотря спортивные игры вижу как уже на разбежке игрока снимают? Что это за маркер лупит с такой дальностью через всю площадку?
"Я, Вань, такую же хочу..." (с) В. Высоцкий

тут скорее вопрос не маркере, а в шарах... тем гуаном что мы играем на играх, как правило, на такое рассчитывать не приходится.
Я сейчас не вспомню точно марку, но именно про такие случаи техник рассказывал. Когда по идее шар уже на излете, его кинетическая энергия мала, но тем не менее, даже чиркая об одежку он раскалывается. М.б. это марбалайзеры, но боюсь соврать.

Кстати, на наших треньках меня выносили пару раз на разбежке...

и меня пару раз.
Я не скажу за все маркеры, но навесом у меня бьет через всю поляну нашего купола. Но.. постоянных расколов от попадания не гарантирует это.

Это я! Это я! Это мой каркер который "четыре коробки картона пробивает".

В субботу поиграем моим Протеже. Его к субботе должны настроить и поставить он/офф

Согласен, площадка - не велика. На всю площадку бьют как наша механика, так и электроника. Я получал и от Стаса и от Смага, находясь у плаката. И сам сносил от плаката на пятерке противника. Добивает и раскалывается. Вопрос только в том, что у меня это скорее случайность, чем точная стрельба. Так как разнос моих шариков на таком расстоянии - десятки сантиметров....

возьми все имеющиеся электронные маркеры и постреляй. А там поговорим и отвечу на вопросы, на те что смогу.

суббота говорите, постараюсь, чтобы два Протежа были в итоге

Шаман! Не забудь захватить Ион Энди. И оба ствола к нему. И фидер с машалкой. В принципе любой.