А мы в этот поход окончательно решили идти с детьми?
Или все же в июле отдельный (детский) поход сделаем?
Я за отдельный детский поход.

Так как у нас дети есть в наличии , то при хорошей погоде мы решили с Пашей с собой своих взять. Все-равно летний поход халявно-расслабленный и 4х дневный, так что, дети вполне его осилят.

А в июле - посмотрим. Может быть, еще в один сходим.

Тогда надо предусмотреть более ранне снятие со стоянок экипажей с детьми...
скажем в 10:00
все остальные в 12:00
дети встают на обед на 2 часа + 2 больших стоянки + по мелочи... (возможен тихий час)
оснавная группа встает на 20 минутные купанья и на часовой обед...
в этоге вечером мы все встречаемся на вечерней стоянке...

Я думаю, что это лишнее. За часовой обед вполне справимся, чтобы детей покормить. Так как это не двухнедельный поход, а всего лишь 4х дневный, то ничего с детьми не случится, если они как взрослые бутеров поедят. На крайняк на горелке для двух детей кашу сделать - это дело 10 минут. Никак не 2х часов . Спать днем (мой по крайней мере) точно не будет. А если устанет - то спокойно в лодке поспит.

Так что, идти будем в обычном нашем "летнем" режиме: с остановками на купания и часовой обед.

Меня пугает твой настрой!
Дети идут в поход первый раз, а уже начинается - "ничего не случится...", "справятся...", "как взрослые бутеров поедят", "На крайняк на горелке...", "если устанет - то спокойно в лодке "....

а если нрастройство желудка, а если перегреется......

мы в этом походе на первом обеде все вырубились поспать на два часа! После автобусных переездов, ранних сборов байдарок, чистого воздуха, массы новых впечатлений и т.п. всех вырубило, мама не горюй! А в лодке спать будет очень тяжело и не удобно, жто же не собаки, спать где попало!

Предлагаю детским экипажам отнестись к этим вопросам со всей серьезностью и не забыть про сухой закон до отбоя.

Меня еще настораживает путешествие в автобусе. Чтобы днем не спать, дети как минимум должны выспаться ночью. Значит, в автобусе им надо обеспечить комфортные условия для спанья. Значит, надо не заваливать байдами задние сиденья, да еще умудриться их туда вдвоем запихнуть. А наша малышка уже ростом 1м 20 см..
И еще умудриться заткнуть детям уши, чтобы они ночью не слышали пьяных воплей после автобусного ящика пива.

Вопрос два. Детское снаряжение. Попович, где и чем ты планируешь закупаться для Паши?

Андрюха, не переживай.
Я же не на тебя своего ребенка вешаю. Поэтому и не описываю все, что нужно сделать. Но, поверь, прекрасно все понимаю. Естественно, что вопрос с детьми будет решаться со всей серьезностью.
Просто я думаю, что на общем режиме передвижения это никак не отразится.

P.S. Часового обеда хватит, чтобы накормить 2х детей горячей едой (это для всей толпы на горелке сделать горячее тяжело, а для 2х детей - не проблема).

P.S.S. Это взрослому спать в лодке не удобно. А ребенку можно такое лежбище сделать, что ему будет удобнее всех нас вместе взятых

Так что, не переживай, все будет норм.

Да, этот вопрос меня тоже беспокоит. Надеюсь, что они выдержат. Думаю, что им не нужно заднее сиденее освобождать. Я думаю, что вполне поместятся (и так им будет удобнее) лежать на 2х сидениях Икаруса (поперек). Положить что-то поровнее (коврик), чтобы было ровно и удобно. И заложить шмотьем пространство между сиденьями, чтобы они туда не свалились.

Ну и орать, конечно, народу не давать

Закупаться... вопрос только чем... Из "отдельно" необходимого я буду брать только спасжилет (в Спортхит, наверное, поеду). И все. Спальник ему взрослый возьму, так как детский покупать не вижу смысла: он даже для самого маленького недорос, поэтому подойдет и взрослый. Только коврик самонадувной еще докупить придется, так как нас трое, а ковриков у меня два.

Больше я ничего "специфического" покупать не планирую.

Попович, это твой поместиться на 2 сиденьях.. У них же разница в росте см 10.. поэтому я всеж буду настаивать на освобождении задних сидений.

Из снаряги (обязательно) - непромокаемая куртка или ветровка, флиска, непромокаемые штаны, спасжилет, трекинговые ботинки (как раз видела у коламбии неплохую модель).
Все это планирую покупать в Декатлоне.

Попович, напиши в личку, чтобы тут не флудить, как ты собираешься Пашу класть спать в байде?

ну ок. Я переживаю, потому что Пашка мне тоже не чужой, и хотелобы чтоб и ты отдохнул и все...

В принципе, можно не закладывать, это не вопрос, подумаем..., но я, все же, за передние...
1. Сзади сильнее дует.
2. С заднего сидение грохнуться при торможении автобуса гораздо проще...
Я своего все-таки точно где-нить ближе к середине положу.


Я как-то проще к этому отношусь... Возьмем кроссовки и резиновые сапоги (это более актуально для ребенка у воды ). Ребенок может промочить даже непромокаемое . Поэтому мы, скорее всего, возьмем обычную одежду, только в 3х-4х комплектах, чтобы успевать сушить у костра .
(Просто жаба душит покупать на 1 поход хорошие вещи, зная, что на следующий он уже из них вырастет.)

Я думаю, что он у меня спать не будет. Во всяком случае днем дома мы его уложить спать не можем... Думаю, что и в походе он не уснет. Я так думаю: пусть лучше не спит, а вечером пораньше вырубится. Но, если все же его поспать пробьет,
то выглядеть это будет примерно так: в отсек кладется багаж (две гермы на пол), а на гермы пенка. Таким образом получается небольшое "лежбище", которое изолировано от холодного дна. Добавляется надувная подушка и "папина кофта" вместо одеяла . и втыкается зонтик для защиты от солнца. Примерно так.

Ладно, переводите детский вопрос в закрытую ветку...
Леха, про спас жилет для Паша не забудь...

Новая ветка....

В этот раз дуло от окон сбоку

По ненормативной лексике: этот поход, скажем так, является с "уклоном" на детей. Нам повезло и мы идем без Степы , поэтому делать какие-либо скидки и исключения мне бы не хотелось. Я не являюсь жуткой матершинницей и ругательницей , но ввернуть пару крепких словечек во время свободного времяпрепровождения (коим является поход) я люблю.
По вопросу о режиме дня: не хочу обсуждать сон и кормление. Пусть это звучит не красиво, но мой ребенок - это моя проблема. И как он будет спать, есть, играть, залазить, купаться, мокнуть и пр. касается только его родителей.
Предлагаю: если байды с детьми считают необходимым встать на обед и т.п., то это вовсе не означает, что и всем надо вылазить. Это ЛЕТНИЙ ПОХОД и мало ли кому и где приспичит покупаться и позагорать, все равно река одна и рано или поздно все встретятся на ночной стоянке.
Если мы все же соберемся на конкретно Детский поход в июле, в этом случае желающие (те кто без детей), которые готовы пойти на такой подвиг и будут подчинятся "детским правилам". Скорее всего куча народа, не пропускающих походы, отсеется.

P.S. как быть с Бичпати? Не ругаться? не пить? не кричать? Дети же смогут проснуться, если к этому моменту они вообще заснут

Аня, ты меня пугаешь... если бы я тебя не знал лично, то ужаснулся бы : ты сейчас себя так описала, что аж жуть берет

А по Бичпати - не надо париться, так как ночью дети спят. А бичпати будет ночью и на пляже, то есть достаточно далеко от палаток. (наши палатки СПЕЦИАЛЬНО для Бичпати поставим подальше). Так что, думаю, что все получится. НА крайняк у меня Ольга останется у палатки дежурить.

А что касается всего остального: да, я написал, что дети - это моя с Ольгой и Пашина с Леной проблемы. Мы ими и будем заниматься, не напрягая остальную часть народу.

А вот что касается ненормативной лексики... извини, Анечка, но это "режет" слух и без детей. И будем на тебя морально давить по-любому.

В конце автобуса обычно матерятся курильщики!
В центре идет самый кипеш!
через передние места все бегают писать!


Я тебя люблю разной!


Я думаю детские палатки придется всевремя по одаль ставить, не только на бич пати.


На тебя тоже!

Что именно пугает? Если пугают дети - так не берите
А что, разве никто не слышал от меня такого рода выражений!? Это означает, что так говорят все и такая лексика "прижилась" особенно в момент прохождения порогов. А Шаман, набухавшийся шамановки, ненормативет уже по сути

Неа... если честно, то либо не слышал, либо забыл.
В любом случае образы Анечки и образ матершинницы у меня как-то не совмещаются

Ладно, тему нецензурщины закрываем. Да, вполне возможно, что это будет. Но все же в походе будут дети, поэтому будем следить за "чистотой речи". Конечно, дети не должны влиять на поход, но они не должны влиять на темп похода, стоянки и прочие тех.части. На нецензурщину и пьяные дебоши это не распространяется, ибо есть еще и другие люди в походе, которые подобное не приемлют и их тоже надо уважать.

Так что будем с этим бороться. Вплоть до запрета спиртного. Ибо когда нет спиртного, тогда нет и брани и дебошей.

Жуть какая-то!
Я своего в июне не беру!


В конце автобуса обычно молча стоят 1-2 курильщика, и курят за 23 секунды, чтоб никто не заметил.
НАС КУРИЛЬЩИКОВ И ТАК ПРИТЕСНЯЮТ!!!
Не возводите напраслину, люди добобрые.

Это только про июньский поход!
В июле все будет по другому...

Шаман, а чем в июле будет по другому?
Тот же автобус, дорога, река. Самое главное - для меня сейчас вывести Андрюху в поход - единственная возможность в этом году.
В июле я пойти не смогу ( в связи со сменой работы).

Да, хочу провести аналоги.
Мы ж два года подряд справляли НГ с детьми, и никто не мешал бухать, веселиться, орать песни и пр и пр.
Безусловно, окружение разное - природа и цивилизация, но прецедент был, почему бы не повторить?

... Если будет ...

В июле планируется больше детей. Добавятся Степа, Антоха планирует Ваньку, вроде кто-то еще не из наших, но с детьми-ровестниками. Соответственно моральный настрой, политика похода и, вероятно, дальность изменятся.

1. У нас в июле столько пейнтбола, что как туда всунуть поход - я не знаю.

2. Поход на длительный срок вряд ли возможен, так как праздников в июле нет, а брать отгулы могут не все... (так что, это два дня (три максимум))

3. У меня в июле Паша не пойдет, так что минус один ребенок. Т.е. только Степа + возможно, Антохин Ванька.

В июле минус два ребенка.. Я тоже не смогу пойти, а Пашке одному Андрюху не доверю. (Паша, прости, но бабушку вы в поход не возьмете, чтоб она мелкого кормила и спать укладывала).
Поэтому для нас - или брать в июньский поход, или вообще с походом для ребенка в этом году пролететь.
Безусловно, я понимаю, если все участники похода скажут - ДЕТЯМ НЕТ, то мы не пойдем в разрез с коллективом. Пока же активных возражений я от большинства не слышу. Попович, как ты считаешь, стоит вынести вопрос брать детей или нет на всеобщее голосование?

Интересно, кто это МНЕ скажет, чтобы я не СМЕЛ БРАТЬ в поход МОЕГО ребенка?
Я считаю, что вопрос на голосование выносить не стоит, так как это ГЛОБАЛЬНО никак не отразится на других участниках похода. Это вопрос только родителей: они сами решают, брать им с собой в поход ребенка или нет. Это примерно то же самое, как выносить на всеобщее голосование вопрос: можно ли мне и Паше взять с собой жен в поход или кто-то будет против.

Возражений пока ни от кого нет. Если появятся - тогда и обсудим. Но я не вижу поводов, чтобы эти возражения появились...

Ничего не имею против детей в походе, но, если помните, "обычный летний" режим подразумевает обилие сцепок, курения и выпивания. Я не уверен в "обычности" похода с детьми и предлагаю все-таки основательно продумать все оргвопросы.

Тема первого похода с детьми у нас еще в автобусе по пути в Москву достаточно сильно разгорелась. И там народу было далеко не все равно на счет детей.

Орг.вопросы продумаем.
Просто лодки с детьми не будут сцепляться с лодками, где обильно курят и выпивают
А при таком обилии сцепок как раз дети совершенно не мешают, ибо группа с детьми наоборот будет гораздо более быстрая и мобильная, чем остальная часть обкуренного и упитого народа

Я не вижу того, что может мешать. Более того, наличие детей в походе для многих будет тем фактором, который поможет держать себя в рамках . Так что это только плюс.

Ну и напоследок: это все-равно неминуемо. Дети растут и куда их девать? Они все-равно будут ходить в походы с родителями. Пока только в летние. Через совсем короткий срок и в весенние. Так что, это все-равно произойдет. Просто уже пришло время... и в этом году это случится... и будет каждый год... с этим надо просто смириться и начинать учитывать все орг.и тех.вопросы походов с детьми.

Леха, так и хочется сказать - Аминь, дети мои, плодитесь и размножайтесь!
Просто потом детей посадим в отдельную байду, и пусть гребут!

И это будет обязательно. Примерно через 7-8 лет. Они сами попросятся и будут на этом настаивать. И родители не смогут устоять. (Я это проходил на собственной шкуре, когда был ребенком )

Да, будет тот поход будет изначально организовываться как детский.



Это проще простого при устройстве на работу оговори сразу отгул на одну пятницу.
Если работодатель в тебе заинтересован, то без вопросов даст. + если ты объеснишь, что ты три года без отпусков.
А если не даст, то подумай, стоит ли тебе туда идти.

мы бухали средиодинаково воспринимающих правила игры людей.
в походе будут люди которые приехали отдохнуть и выпить, и дети с родителями, со значительным перевесом в сторону первых. Важно чтоб все получили удовольствие.

И вообще у меня создается ощущение, что я категарически против?! Поясню свою позицию. Я ЗА, но надо продумать, чтоб это было не напряжно для большинства!


Будет.

Я вот не понимаю... что именно должно быть ненапряжно? Что именно напрягает?
Что нужно продумать?

Люди! мы работаем чтобы жить, а не живем чтобы работать!!!
Вопрос пойдешь ты или нет, зависит только от твоего желания!!! Захочешь ты отпроситься на одит день или нет.


Почитай ветку...

Я читал ветку. И все равно не могу понять, что именно ты хочешь, чтобы мы продумали.
Ты напиши конкретно.

Поставь себя на места других людей, подумай над фразой об урезании алкоголя, поиграй с ситуациями!!! Прислушайся что говорят другие люди, не выжигай напаломом возражения! И тогда мне не надо будет за тебя отвечать на твои вопросы. Конкретного пока ничего нет, есть субъективные моменты которые уже излагались про автобусы, сон, обеды, куренье и алкоголь, стоянки купанья, бутерброды, бичпати...

По идее ты должен написать какие могут быть проблемы, и написать как ты их планируешь решить, мы должны сказать да круто, ты все предусмотрел, напрягов не будет! Напиши...

Коллеги! Мягче, мягче.. Речь идет лишь о том, чтобы взять двух пятилетних пацанов. Причем все их знают, видели, общались - а складывается впечатление, что мы берем не детей, а надеваем четверым участникам похода кандалы и заклеиваем рот (как минимум).

1. Дети не любят, когда взрослые бухают? Ок, мы же идем группами, и две лодки с детьми будут идти рядом, а все остальные чуть впереди или сзади. И бухайте себе на воде сколько хотите.
2. Дети не любят, когда матерятся. См выше, мы плывем все в строне, а все остальные могут не следить за чистотой речи.
3. Бич пати. Планируется в 12 ночи. В это время дети уснут без задних ног.
4. Автобус. Думаю, не будет большой жертвой для курильщиков (тем более Антоха говорил, что дымят 2-3 человека сзади в кулачок) - попросить 5 минутную остановку для перекура.
Сон в автобусе - мы купили ребенку спальник + возьмем надувной коврик. Вполне можно уложить.
5. Еда. Есть горелки, и суп вариться за 30 минут. До этого момента можно перекусить бутерами.

Если есть еще пункты, вписывайте. Если я не права, аргументируйте.

Ну вот именно... конкретного ничего нет, есть просто предвзятое мнение, что дети испортят вам поход...


Я же писал, что все проблемы, которые будут возникать мы решим и на других участниках похода это не отразится... Этого не достаточно? Почему мне нужно давать подробный отчет, что и как я планирую делать в походе со своим ребенком? Я этого реально не понимаю. Почему бы тогда всем не заняться описанием того, какие проблемы могут возникнуть в их экипажах и как народ планирует эти проблемы решать?

Хорошо, я напишу... хотя есть желание, чтобы все остальные тоже написали, какие могут быть в их экипажах проблемы, чтобы я тоже сказал, что да, это круто и у меня напрягов в походе не будет.

Автобус... Дети будут спать. Мой на двух сидениях. Лена хочет высвободить часть места на заднем сидении. В автобусе места для багажа и народу хватит по-любому. Да, в автобусе, скорее всего, будем просить, чтобы народ не сильно орал и не курил в автобусе. Это единственное, что может помешать "культурно" отдыхать.

Курение и алкоголь: ну пейте и бухайте. Как ребенок этому может помешать? На тот же НГ мы бухали и курили и у нас в квартире было трое детей - это никого не останавливало и не мешало курить и бухать.

Сон... Днем дети вряд ли будут спать. (Мой не будет) А если и будут, то скорее всего на ходу в байдарке. Так что на скорость передвижения это не повлияет. А ночью свои палатки мы поставим подальше откостра и шума - так что ограничивать бухание и курение не будем.

Стоянки и купания... дети тут не при чем. Связи стоянок, купания и детей не вижу.

Обеды... Детей покормим кашей, сделанной на горелке. Горелка у Паши есть. Одной на двоих детей хватит. НА время обеда это не повлияет, ибо приготовить кашу - 10 минут. А обед = 1 час.

Бичпати... Дети участвовать в бичпати не будут. Они будут спать. Причем палатка будет стоять вдалеке от проведения бичпати. Так что ограничений никаких не будет.

Какие еще у вас есть напряги?

Попович, ты уже все предусмотрел!!! Ты берешь ОЛЬГУ!!! Она и возле палатки посидит, когда ты будешь прыгать на бичпати и кормить, и спать укладывать, и переодевать, и развлекать детей, скорее всего, тоже придется ей. И не надо отрицать, мол нет, все не так. Так, мы ваше семейство знаем давно....

А я и не спорю. Да, это так, отчасти именно поэтому я абсолютно спокоен по поводу детей в походе. Ибо у Пашки есть я и Ольга, а у Андрюшки - Лена и Пашка. Так что с детьми все будет нормально и вообще не вижу никаких проблем.

Брать или не брать детей - это уже вопрос решенный. И напрасно спорить надоело. Мне очень понравился майский поход. Такого пьяного угара на мою память еще не было. И летний поход я хотела бы видеть таким же или лучше т.к. будет возможность купаться, загорать и просто балдеть И не надо после пугать детей тетей Аней, типа будешь себя плохо вести, станешь таким же!

Давайте на этом и закроем тему....

Лично я больше склоняюсь к отдельному детскому походу.
1. Детский поход по большому счёту заточен на детей. Это более детальная проработка маршрута, питания, одежды, графика и т.д. У меня особая ситуация с ребёнком и если он не дай бог простынет, обгорит, покусают комары, высыпит аллергия, не поспит и т.д с меня три шкуры спустят, ребёнка больше вообще никогда не отпустят, да ещё и в суд подадут. Это будет поход в большей степени для него, а я буду рад глядя на него и проводя время с ним.
Наверное стоит закинуть пробный шар на день-два, не далеко от Москвы, и посмотреть что из этого получиться. В дальнейшем, возможно, при понятных плюсах и минусах сделать поход совместно со взрослыми. Мне бы очень хотелось воспитать спартанца из своего ребёнка как Попович, и относиться к походу с ребёнком проще, но к сожалению не имею такой возможности.

2. Раз Попович берёт такую ответственность за своего ребёнка - это целеком и полностью его проблемы, за которые он отчитываться перед другими не должен! Но в таком случае (если это не детский поход) он должен принять правила игры взрослых, тем более не давить административно, типа, издавать указы об отмене алкоголя и т. п.

В любом случае нужно относиться друг к другу с пониманием!!!
Бобрам по возможности создать комфортные условия для ребёнка (родители меня поймут), родителям по возможности не напрягать и не обламывать Бобров.



Да, либо закрывайте тему, либо давайте общаться в конструктиве