так, на повестке дня выбор реки. Выбор будет определен простым большинством голосов ИЗ ГОЛОСОВАВШИХ. А чтобы убрать "накрутки" - голосование только лично (голосуют только те, кому не пофиг до наших походов)

Регламент:
Голосование: с 1 мая по 10 мая
Подведение итогов: 11 мая [/size]
Заказ автобуса: 12 мая [/size]

ВНИМАНИЕ: сейчас выбирается в принципе, РЕКА, точный маршрут и километраж скорректируем.

Кандидаты:
1. Река Медведица Волжская. 40 км. (есть возможность сниматься раньше на 10 км и, в зависимости от уровня воды, можно раньше по течению стартануть). 180 км от Москвы по Ленинградке. Одно из описаний можно почитать тут (что фотки весенние, а люди шли на катах): http://www.skitalets.ru/water/2006/medvedi...atova/index.htm
Километраж и место старта можно будет еще дообсуждать. можно на 10-15 километров увеличить маршрут.
Плюсы: места красивые
Минусы: много населенки. Близко к Твери - возможно, что будет много отдыхающих (а где их не будет? )...

2. Река Рессета
Описание и фотки есть тут (ссылка от Leg`а): http://www.weter-peremen.ru/library/a38_ba...bl_Resseta.html
Длина маршрута: 60 км. Т.е грести придется, а перекуров и купаний поменьше.
Возможны препятствия на реке - завалы из деревьев (вспоминаем Жиздру), но, думаю, что на майские праздники часть завалов предыдущие байдарочники разгребут.
Выбраться можно только из Чернышено, т.е. пройти весь маршрут придется.
ОЧЕНЬ долго ехать до Москвы (280 км. Это 7-8 часов с учетом "средних" пробок)
Из плюсов: практически полное отсутствие населенки. Минимум байдарочников.
Экологически чистая местность.


3. Река Нерль Клязьминская. (25 км, но можно расширить маршрут до 35 км если выше по течению встать, чем "стандартный" маршрут туроператоров). Минусы - мало плыть, плюсы: можно много купаться и больше отдыхать .
От Москвы ехать 200 км. Обратно примерно столько же. Но по Ярославке, что в воскресение по-любому чревато пробками у Москвы. Мнения про речку разные, но нужно самим посмотреть, чтобы потом наверняка сказать. Во всяком случае, я думаю, что глубина реки будет достаточная для похода, хотя по некоторым описаниям, есть инфа, что на байдарках можно на камешки попасть. Очень подробное описание я пока не делал, так как не ясно, пойдем мы туда или нет. Но вот несколько фото и описаний: http://www.adrenalinetour.ru/nerl.html

3х рек, думаю, что достаточно для осознанного выбора и нет перегруза по вариантам
Думаю, кстати, что на каждый поход нужно 3 варианта подбирать.
Все эти 3 варианта имеют свои плюсы и минусы, но, в целом, ИМХО, достаточно равноценны, т.е. "без перекосов". Чтобы не было совсем предвзятости - я проголосую последним.

Прошу голосовать

Пока вижу одни минусы - две реки на Ленинградке и Ярославке - это не просто чревато пробками, это стопудово пробки на обратном пути. Если только не выезжать в вс утром. А Рессета очень далеко (кстате, какое шоссе?).

Пока склоняюсь к Медведице

Скажу больше - пробки стопудово будут на ВСЕХ шоссе
Так что это не принципиальный вопрос
P.S. Рессета по Киевскому шоссе

Прошу голосовать

Очень интересное правило, почему его на майский поход не было? Попович боится что его на Медведицу зашлют?

Ну да, конечно никто не понял за какую речку Попович будет голосовать. Вобще я уже второй раз дивлюсь на такие "чесные" голосовалки. Мне конечно все равно куда вы пойдете, дело не в деталях, а в принципе.

П.С. В описании Нерли кстати написано, что река для детских походов и похожа на Пру. ...Берите больше "Шамановки", а то будет скучно

Ты придираешься
Мне на самом деле все-равно на какую из 3х рек пойти - я готов на любую из них
Ну а если где-то проскользнули слова, которые какую-то из них выделают... ну сорри, я, когда писал, не особо заморачивался и тексты не вычитывал по несколько раз


Потому как я его только недавно придумал
Раньше никого не напрягал выбор речки, а теперь появились недовольные - поэтому и решил анонимность убрать, чтобы "все видели своих героев"


Скажу больше: вообще нет никакой разницы, какая река будет выбрана, ибо вторые две "перетекут" на следующий поход и рано или поздно мы на них тоже сходим.

Сейчас выбирается речка скорее по ощущениям, ибо речки в среднем равноценные.

P.S. Но что-то народ не активно голосует
При такой активности я действительно сам все выберу

Я вот лично из описания рек не понял, какой речке отдает предпочтение Попович. По-моему, у кого-то паранойя.

И вообще, какая тебе разница, как будет выбираться речка, если ты лично в поход не идешь? Может остальных устраивает "произвол" руководства Клуба?

Первое - мне обидно, что благодаря голосам тех кто не пошел в майский поход была выбрана "скучная" Пра. Голосование должно быть честным - это вторая причина.

Скучная с твоей точки зрения?!!!!! Не нужно обобщать. Пра одна из лучших речек, на которых я бывала, хотя с детства на воде. Что интересного скрести байдаркой по камням и ракушнику, лично меня это только нервирует.
А в любом коллективе должен быть лидер, который направляет остальных в кажущемся ему оптимальным направлении.
Мой голос скорее всего будет с большенством, я еще только с папой посоветуюсь что он скажет про эти речки.

Да скучная с моей точки зрения, и я не обобщаю.

Слов "как мне кажется", "на мой взгляд" или "ИМХО" в твоем сообщении таки не было...


А в чем "нечестность" нынешнего голосования?

Мне не кажется! Я знаю! Река была скучная!

Мнения о том, КТО был СКУЧНЫМ разделились

1. А есть с чем сравнивать?
2. Скучная или не скучная - это состояние души!

Последние 12 лет хожу в походы и не разу не не было скучно

Что-то никто не голосует пока...

Вот здесь сказано:


и там же в комментариях Hrych писал:


Т.е. маршрут, при желании, может быть сокращен?

Хм.... что такое скучная река? Скучная река - это прямая канава длиной н-цать километров по полю. Вот это действительно скучно.

Я от Пры получил огромное удовольствие. Местность очень красивая. И я бы с большим удовольствием и дальше пошел бы - в заповедную часть.

И еще - на счет скучноты - в походе надо отдыхать, а не штопать байдарку. Это я как участник истории "33 дыры" говорю.

За Пру голосовал и был рад, что мы по ней пошли. И если поднять голосование, то голосовавших за Медведицу, и не пошедших. ничуть не меньше.




Ну мы по Пре прошли 50 км. И как-то совсем не напрягались. Куда уж сокращать?

Да это понятно
Просто если выделять некие критерии для сравнения предложенных рек, то одним из них будет километраж. Против 30-40 км по Медведице и 25-35 км по Нерли стоит 60 км по Рессете.
А в программе еще купание, причем, как я понимаю, не пятиминутное, а "с чувством, толком и расстановкой"...
Поэтому и писала

В общем, я за Рессету

Это описание намного "вкусней" предыдущего. С учетом возможности сокращения километража - очень хороший вариант.

Из минусов - комары и остаточная радиация

А где не будет комаров?
А остаточная радиация уже давно не подтверждается

Хороший вариант.
Километраж сократить!
Шамановки увеличить!



Пра, широкая, мало извилистая река, по этому и прошли быстро и не напрягаясь!

Байдарки с собой не брать!

Байды брать, весла нет! На месте найти пару длинных шестов для отталкивания от берегов, преград, для абордажей

На широкой продуваемой реке комаров мало.
Но, думается, репелленты решают проблему в любом случае.

Я за Reset Рессету со стартом от китайской деревни села Кцинь.







Гондальеры???

Когда напьемся - да!!!

Про сокращении километража по Рессете - предлагаю не обсуждать.
Не забывайте, что Икарус это не "шестерка" - он не везде пройдет.
И места заброски и выброски рассчитаны именно с учетом этого.
Оттуда кроме как из Чернышено выбраться не реально...

А вот Медведицу и Нерль, если километраж кажется маленьким - "увеличить" можно. Просто забросившись выше по течению. По Медведице - можно и несколько точек антистапеля наметить. По Нерли - такая же фигня, как и с Рессетой: сниматься реально только в однм месте, если плыть дальше, то ОООЧень далеко

Я начну по секрету раскрывать карты Чтобы потом не пришлось отменять все принятые решения
Сейчас начало вырисовываться, что народу идет немного... При таком раскладе, даже с учетом того, что взнос увеличим, у меня нет уверенности, что мы уложимся по деньгам, ибо Рессета НАМНОГО дальше от Москвы, чем Медведица и Нерль. Если все проголосуют за Рессету, то мы, конечно, на нее пойдем. Но тогда будьте готовы морально к тому, что есть вероятность того, что придется еще денег докидывать.

Так против Чернышено нет возражений. Предлагается урезать километраж засчет старта ниже - от с. Кцинь. Туда, судя по описанию, идет асфальтированная дорога.

Что и требовалось доказать... Попович хочет на Нерль- дайте ему Нерль! Или он все равно сам ее выберет. ( ну или вот таким макаром плавно подведет к тому что лучше Нерли речки нет)

По фоткам видно, что р. Медведича имеет песчаные берега, это большой плюс для летнего похода.
Если Рессету убираем, то р. Медведича №2...

"Акела нехотя поднял седую голову:
- Свободный Народ! Двенадцать лет я водил вас на охоту и с охоты, и за это время ни один из вас не попал в капкан и не был искалечен."

Если Попович хочет на Нерль значит это хорошая река. Я не экстремист, но призываю уважать традиции если только эта река не вызывает у вас прямых отрицательных эмоций. Бобры пойдут туда куда решит большинство. Многие прислушиваются к Поповичу, т.к. писалось выше у него богатый опыт. ИМХО открытое голосование только усилит дисбаланс. Леха ты должен голосовать последним. Но и так у тебя будет возможно "решающий" голос.

Но, надо помнить, что на этапе обсуждения любой может (не оспаривая чье то предложение!) выдвинуть, обосновать, рассчитать и пропиарить свой вариант. Любой учасник.

Я не понимаю зачем вся эта "игра в демократию" и открытое голосование, если Попович и так делает все чтобы "протолкнуть" свой вариант... "вдруг" он исключает из голосования тех кто не пойдет в поход... а я может тоже хочу проголосовать, как это сделали те, кто не ходил в майский поход. Почему так "удобно" для кого-то меняются правила... и утверждается, что реки "равнозначны", если они совсем неравнозначны. Самый интересный из трех вариантов - Рессета, теперь оказывается ОООООООООООЧЕНЬ далеко от Москвы ( также ООООООЧЕНЬ далеко по словам Поповича в мае была Медведица, теперь она видимо пододвинулась чутка) Может вобще тогда обойтись без голосавания, чем с такой вот показной демократией.

Те кто не ходили в майский - хотели туда пойти, потому и голосовали. А ты не идешь гарантировано.
Если тебе не понятен смысл "показной демократии", то это не значит, что его нет.

Вот например Ларинель писала

Ну и ты проголосуй. Что тебе не нравится?
Никогда за десятилетнюю историю клуба не было проблем с решением, куда идти. Решали организаторы. Остальные - присоединялись. Не нравится - можно не идти. Например, Валера не захотел на Пру - не пошел. Какие проблемы.

В прошлом году - голосовали лично, на предпоходном сборе. И тогда тоже голосовали и те, у кто не шел в поход. В этом году решили - через сайт. И не запрещали голосовать не идущим. Почему ж и не проголосовать?
Вся организация клуба построена на нескольких простых принципах:
1. Совместное получение удовольствия от тусовок. Будь то поход, пейнтбол, баня или пьянка.
2. Добровольность.
3. Экологичность, в том числе и в общении.

Не надо негатива.

Проблемы Leg в этом правиле, которое Попович ввел начиная с этого конкретного голосования

не понимаю, где ты это вычитываешь? Я же между строк ничего не пишу...
Перечитал свои последние сообщения несколько раз - ну нигде не нашел того, что я хочу на Нерль...
Я не был ни на Нерли, ни на Медведице ни на Рессете - я хочу пойти на все эти речки
И понятия не имею, какая из них лучше или хуже. А сказать это смогу только после того, как пройдем все 3
Повторюсь, что мне все-равно, с какой из них начать. Я не лоббирую какую-то конкретную речку, но, как и все люди, я имею собственное мнение и собственные пожелания, которые не высказываю в данный момент, чтобы не влиять на волеизъявление других людей.


Ну не надо все понимать слишком буквально
Это "издержки общения на сайтах/форумах". Мысли про одно, но не все это прочитывают так, как я думал... это мы уже проходили. Такие ситуации бывают - именно за это - сорри!
Да, я написал, что голосование анонимное и голосуют те, кто планируют пойти в поход. Вообще-то

1. Я не имел ввиду того, что всем другим голосовать вообще нельзя. Типа, молчать и ничего не говорить. Нет, таких правил у нас нет - все могут высказаться. Я хотел, чтобы высказывались походники. Тогда напишу конкретно:
Кто может писать:
- Те, кто идут в этот поход - в первую очередь.
- Те, кто ходил с нами в походы - тоже могут
- Те, кому не безразлично походное направление - тоже могут писать

Прошу только не писать тех, кому пофиг до наших походов.

2. Я имел ввиду то, что при "автоматической" голосовалке голоса можно
а) накрутить (я и сам могу это сделать - поэтому и убрал, чтобы ко мне не цеплялись. Я, при желании, могу вывесить голосовалку и "накрутить" столько голосов, сколько нужно, чтобы пролоббировать любое решение. Я, как Админ, владею паролями всех 80-ти "мертвых душ" форума и могу обеспечить влегкую до 80-ти голосов за любую речку . Я такое никогда не делал и не буду делать.)
б) голосовать могут все кто угодно, даже ради того, чтобы просто увидеть результаты. Проверить сколько голосов "реальных", а сколько "просто так" - невозможно. поэтому необъективно
в) Хотелось бы не только получить голос - но и узнать (на будущее) почему человек этого хочет, почему именно эта река из трех.

3. Я это сделал только потому, что на меня наехали при голосовании на май. Именно для того, чтобы убрать наезды - убрал анонимность и не стал голосовать сразу. Опять наезды. Ну, значит, в следующий раз что-нить еще придумаю, пока не надоест придумывать - тогда вернемся к первоначальному варианту голосований

P.S. переформулировал свой первый пост.

Я очень надеюсь, что эта тема исчерпана и мы можем перейти к голосованию и высказыванию своих голосов за ту или иную реку и выкладывание аргументов "за" и "против"

Все 3 реки очень интересные. Места везде живописные. Если я пойду в поход, то мне в принципе все равно, на какую реку. Единственное желание - увеличить километраж (50 км было мало), о 30 и 40 я и не говорю.

Лисичка, Пра, широкая, мало извилистая река, по этому и прошли быстро и не напрягаясь!
На других, менее матрасных речках, бывало чтобы пройти пару километров надо вжаривать по полной, плюс обносы, пороги, шаверы и тд. Что будет на представленых трёх речках не известно. Кроме того, летний поход, насколько я понимаю, позиционируется как тусовочно-купально-дискотечный.

Осторожно играйте с километражем, ибо отдых можно легко превратить в напряженный труд!

я за любые движения (речки), кроме голодовки!!!!

Не, напрячься нам даже на Пре удалось (с нашей-то лодкой ). Шкуру мы все-таки зацепили об сучки...
Крот, и какая же из этих трех рек менее матрасная?По-моему, они более менее аналогичные

Рессета самая интересная будет, но там хорошо бы километраж сократить. Медведица - самая пляжно-купальная река, песочек там просто обалденный . А Нерль - она как Пра будет.

Мне все равно какая река будет. Я не читала описания и не собираюсь! Природа везде хороша! А когда появляются фотки, то и ваще создается впечатление, что фотики можно с собой не таскать, а тупо копировать! Разве что по одежде можно определить разницу. Единственно чего хотелось бы это песочка побольше, туристов поменьше, а главное - хорошей компании и солнышка!!!

Согласна насчет Рессеты. По фоткам она мне тоже больше всех понравилась

Но, как практик, которого сильно волнуют технические аспекты, сделаю сводное описание :
Рессета:
+ пожалуй, самая интересная будет, возможны сложности в виде завалов - тем интереснее
+ малонаселенная
+/- самый длинный маршрут из трех (сокращать вряд ли будем... и так мало )
- но далеко от Москвы (долго и дорого ехать (возможно дополнительно увеличение пох.взноса)).
P.S. Если хотите более точно представить, что за река - посмотрите на наши фотки на сайте с Жиздры - речки однотипные, так как в одной местности протекают и в Чернышено сходятся )

Медведица:
+ самая пляжно-купальная река, песочек там просто обалденный
+ средний (из трех предложенных) маршрут по километражу и по дальности (можем даже немного увеличить... до 50..60 км)
- возможно много народу на реке, так как Тверь близко.
P.S. Если хотите более точно представить, что за река - посмотрите на наши фотки на сайте с Тверцы - это тоже речки однотипные

Нерль
+ Самая близкая от Москвы
- Самый короткий маршрут из трех (и особо его не увеличить.... но это гут для тех, кто любит слишком расслабляться ).
- Думаю, что она действительно, как Пра будет: спокойная и расслабленная (даже более, чем Пра
P.S. Если хотите более точно представить, что за река - думаю, что похожа на Пру, но должна быть существенно мельче и уже, чем Пра.

ТОЧНО ПОНЯЛ ПОКА ЭТО:
Рессета: 1 Лисичка
Медведица: 1 Шаман
Нерль: 0
"все равно": Анечка, Ласточка

не понял, за что отдан голос:
El_helado - за Рессету или за Медведицу?
Джой и Пчела: давайте голосовать без учета того, что маршрут будет сокращен... Предполагаем, что идем полные 60 км. Если "без оговорок", то вы за что?


Еще одно осознание, для тех, кому трудно определиться...
Рессета: - для тех, кто хочет более сложного похода
Медведица: - для тех, кто хочет срднего по сложности похода
Нерль: - для тех, кто хочет более расслабленного похода

как и за тот поход, в котором не учавствовал, я голосую за Медведицу. хочеться мне по ней пройтись, а не только три дня бухать на одном месте, как я это делаю в обязательном порядке каждый год :-)

пусть будет Медведица

за Медведицу.

Рессета очень импонирует, но она хороша для весеннего похода, менее расслабленного.

Не понял, почему. Но лучше затра лично обсудим, чтоб не разводить бодягу.

Рессета: 1 Лисичка
Медведица: 4 Шаман, Leg, Lickurg, Petrovitch
Нерль: 0