Вопросы, требующие решения |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопросы, требующие решения |
Tayra |
15.4.2016, 12:09
Сообщение
#21
|
Опытный болтолог Группа: Бобры-Тусоваторы Сообщений: 1 166 Регистрация: 3.5.2011 Из: Москва Пользователь №: 855 |
Объясню свою позицию
1 вариант, это вариант при котором берется по 1 пятилитровой канистре на человека. Это 5 л/чел на 4 дня. Т.е. надо понимать, что этого не хватит в любом случае, рассчитывать стоит на 2 литра в день на человека, т.е. 8 литров на человека на весь поход. Но при 1 варианте заливать воду в деревне нужно будет только один раз. Это не так рискованно, как второй вариант. Кипятить воду из реки мне бы не хотелось, поскольку мы будем всего в 100 км от Москвы, в достаточно населенном районе. Кипячение не спасет от ядов и тяжелых металлов. Учитывая, что у нас 12 детей в походе риск, кмк, не оправдан. Отравление сорвет поход При 2 варианте, мы все время должны будем помнить о том, что нужна вода. При прочих равных, я бы лучше отказалась от кресел, и других излишеств (каждый сам решает каких), а воду бы оставила, как предмет 1-ой необходимости. Тем более, что разница получается в 1 баклашке на трехместную байдарку, а преимущество даст в одну остановку, вместо двух -------------------- Лодке в гавани безопаснее чем в море, но она не для этого строилась
------------ |
Petrovitch |
15.4.2016, 12:29
Сообщение
#22
|
Гигант слова Группа: Бобры-Тусоваторы Сообщений: 2 144 Регистрация: 26.3.2007 Из: Москва, Зюзино Пользователь №: 19 |
Я за 1 вариант.
1) В походе много детей, лучше перебдеть. Вы уверены в качестве воды в колодцах по дороге. Много деревень по дороге? 2) Может не хватить и указанного количества в 1 варианте.Вариант сползет частично в вариант 2. Но так будем себя уверенней чувствовать. P.S. Пока писал, отвлекался на работу, меня опередили:-) -------------------- Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться, надо решать. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно.
@ Далай Лама "Истребитель танков" /*********/ Серебряный сезон 2008,2009,2011.Бронзовый сезон 2010,2012.Выезд 2009,2010,2011,2012. --------------------------------------- |
Tayra |
15.4.2016, 12:55
Сообщение
#23
|
Опытный болтолог Группа: Бобры-Тусоваторы Сообщений: 1 166 Регистрация: 3.5.2011 Из: Москва Пользователь №: 855 |
P.S. Пока писал, отвлекался на работу, меня опередили:-) Да, я шустрая -------------------- Лодке в гавани безопаснее чем в море, но она не для этого строилась
------------ |
FreeWolf |
15.4.2016, 15:33
Сообщение
#24
|
Форум-толкатель Группа: Бобры-Тусоваторы Сообщений: 4 305 Регистрация: 18.2.2007 Из: Москва, Дегунино Пользователь №: 13 |
Хотел написать что мне проще тащить 15 кг воды, чем 40 + 55 кг детей, но
потом подумал и понял нашу прошлогоднюю ошибку: воду в деревне надо набирать У ЛЮДЕЙ в домах - ту что пьют они, а не из дикого колодца воздержался -------------------- Правят клыки испокон. Воин во тьму!
Добычу тому - кто соблюдает закон! |
Smag |
15.4.2016, 15:46
Сообщение
#25
|
Форум-толкатель Группа: Бобры-Тусоваторы Сообщений: 4 475 Регистрация: 5.2.2007 Из: Москва/Раменское, МО Пользователь №: 9 |
Ещё один путь оптимизации барахла - индивидуальная многоразовая посуда
-------------------- Всё должно быть параллельно и перпендикулярно.
Что не параллельно и не перпендикулярно, то валяется. |
Popovich |
15.4.2016, 19:14
Сообщение
#26
|
Живу на форуме Группа: Главные администраторы Сообщений: 12 387 Регистрация: 1.2.2007 Из: Москва Пользователь №: 7 |
Ещё один путь оптимизации барахла - индивидуальная многоразовая посуда Не... это, кстати, минимальный выигрыш... Мы давно уже берем только тарелки и ложки, а кружки у всех индивидуальные - а тарелки настолько плотно упакованы, что занимают меньше места, чем индивид.посуда. -------------------- Настоящий мужчина всегда готов забить гвоздь в нужное место с нужной силой!
Главное после этого - вовремя остановить его и отобрать гвозди... |
Popovich |
15.4.2016, 19:28
Сообщение
#27
|
Живу на форуме Группа: Главные администраторы Сообщений: 12 387 Регистрация: 1.2.2007 Из: Москва Пользователь №: 7 |
Кипятить воду из реки мне бы не хотелось, поскольку мы будем всего в 100 км от Москвы, в достаточно населенном районе. Кипячение не спасет от ядов и тяжелых металлов. Учитывая, что у нас 12 детей в походе риск, кмк, не оправдан. Отравление сорвет поход Я тут не соглашусь, так как мы а) в 150 км от Москвы б) в достаточно диком и ненаселенном районе - деревень мало и они небольшие... Места болотистые - там сельского хоз-ва быть вовсе не должно... И должны быть чистые притоки и родники. Я большого риска не вижу - из 20 лет походов мы первый раз в прошлом году так сильно траванулись... (Была еще Жиздра, но там не все и по моему пищевое было). Т.е. всегда брали воду из реки, кипятили и все было нормально. Надо побольше энетрофурила и угля взять, чтобы подстраховаться, но страха у меня лично нет. Колодцы - да, нужно сначала ПРОВЕРЯТЬ (т.е. выяснять у местных, где можно взять питьевой воды) В прошлом походе мы и в этом накосячили... и кто знает, от чего траванулись )) от реки или от колодца? Кстати, и я что-то не видел, чтобы все перед едой бегали руки с мылом мыть... единицы народу... ))) Если активнее соблюдать гигиену, то это тоже поможет от отравлений, которые могли быть вовсе не от того, что мы ели и пили... т.е. вода из реки после кипячения могла быть нормальной... P.S. ну и наконец, при всех рисках, нужно признать, что из реки вода реально вкуснее )) Я по-любому буду 1 малый котелок кипятить отдельно под чай из речной воды. Только для добровольцев. Детям не дам, но обязательно буду рисковать и сам пить - это того стоит: вкус совсем другой )) У меня страх в том, что мы в лодки не сможем все запихнуть... поэтому я не хочу много воды брать... Да и, честно говоря, идти в поход на речку со своей водой - тоже как-то странно выглядит ))) -------------------- Настоящий мужчина всегда готов забить гвоздь в нужное место с нужной силой!
Главное после этого - вовремя остановить его и отобрать гвозди... |
Arhi |
16.4.2016, 18:59
Сообщение
#28
|
Начинающий писатель Группа: Зарегистрированный Пользователь Сообщений: 41 Регистрация: 8.5.2015 Пользователь №: 1 878 |
А можно с собой взять воды по первому варианту а на месте, если прям уж совсем не будет влезать перейти ко второму? Остальное оставить. Сильный перерасход получится по деньгам?
|
Smag |
16.4.2016, 23:38
Сообщение
#29
|
Форум-толкатель Группа: Бобры-Тусоваторы Сообщений: 4 475 Регистрация: 5.2.2007 Из: Москва/Раменское, МО Пользователь №: 9 |
Женя, у нас не в деньгах проблема, а в месте в байдарках
-------------------- Всё должно быть параллельно и перпендикулярно.
Что не параллельно и не перпендикулярно, то валяется. |
Petrovitch |
17.4.2016, 8:34
Сообщение
#30
|
Гигант слова Группа: Бобры-Тусоваторы Сообщений: 2 144 Регистрация: 26.3.2007 Из: Москва, Зюзино Пользователь №: 19 |
Она говорит, что взять воды в автобус по плану1, а собой в байдарки взять сколько влезет. Как вариант, я за.
-------------------- Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться, надо решать. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно.
@ Далай Лама "Истребитель танков" /*********/ Серебряный сезон 2008,2009,2011.Бронзовый сезон 2010,2012.Выезд 2009,2010,2011,2012. --------------------------------------- |
Arhi |
17.4.2016, 23:35
Сообщение
#31
|
Начинающий писатель Группа: Зарегистрированный Пользователь Сообщений: 41 Регистрация: 8.5.2015 Пользователь №: 1 878 |
|
Popovich |
18.4.2016, 9:48
Сообщение
#32
|
Живу на форуме Группа: Главные администраторы Сообщений: 12 387 Регистрация: 1.2.2007 Из: Москва Пользователь №: 7 |
Нужна пауза...
Активно сейчас ищу дезинфицирующие таблетки (их оказалось не так просто найти в Москве)... Если найду и куплю, то более настойчиво буду предлагать вариант 2 )) Если нет, то может быть, пойдем по варианту, предложенному Джес... -------------------- Настоящий мужчина всегда готов забить гвоздь в нужное место с нужной силой!
Главное после этого - вовремя остановить его и отобрать гвозди... |
Popovich |
18.4.2016, 20:18
Сообщение
#33
|
Живу на форуме Группа: Главные администраторы Сообщений: 12 387 Регистрация: 1.2.2007 Из: Москва Пользователь №: 7 |
Нашел и заказал дезинфицирующие таблетки и выяснил технологию очистки. Обещают послезавтра привезти. Так что, вариант с получением очищенной воды готов ))
Но вода в баклажках все-равно будет нужна, так как а) для приготовления очищенной воды нужны будут баклажки (таблетки действуют в закрытых сосудах и должны настаиваться 30 минут) б) после настаивания - требуется кипячение. Поэтому "готовить" воду можно по сути, только вечером, чтобы дать ей еще остыть (утром кипяток по баклажкам разливать сложно). Процесс не сложный, но время и ресурсы будет занимать. Поэтому для "оборота" баклажек и воды предлагаю взять среднее кол-во воды (по две 5-ти литровые банки на лодку. 10 лодок = 100 литров). Этого точно хватит для 1 полного дня с запасом. Далее будем по вечерам пополнять запасы из речки и очищать. Если будут нормальные источники в деревнях, то будем там пополняться. P.S. Но прочитал, что колодезную воду также рекомендуют этими таблетками очищать и кипятить... Только дозу таблеток можно меньше, чем для речной воды... Только из глубоких скважин считается более-менее пригодная для питья без доп.очистки. Поэтому колодцы, конечно, лучше, чем река, но не являются 100% спасением и гарантией чистой воды. P.P.S. Можно Шамана попросить еще взять угля и угольный фильтр смастерить (который он для очистки самогона использует) - будет еще чище ))) -------------------- Настоящий мужчина всегда готов забить гвоздь в нужное место с нужной силой!
Главное после этого - вовремя остановить его и отобрать гвозди... |
Popovich |
19.4.2016, 10:05
Сообщение
#34
|
Живу на форуме Группа: Главные администраторы Сообщений: 12 387 Регистрация: 1.2.2007 Из: Москва Пользователь №: 7 |
Ау!!! Где все?
-------------------- Настоящий мужчина всегда готов забить гвоздь в нужное место с нужной силой!
Главное после этого - вовремя остановить его и отобрать гвозди... |
FreeWolf |
19.4.2016, 10:33
Сообщение
#35
|
Форум-толкатель Группа: Бобры-Тусоваторы Сообщений: 4 305 Регистрация: 18.2.2007 Из: Москва, Дегунино Пользователь №: 13 |
Я продолжаю Воздерживаться )))
-------------------- Правят клыки испокон. Воин во тьму!
Добычу тому - кто соблюдает закон! |
Petrovitch |
19.4.2016, 11:24
Сообщение
#36
|
Гигант слова Группа: Бобры-Тусоваторы Сообщений: 2 144 Регистрация: 26.3.2007 Из: Москва, Зюзино Пользователь №: 19 |
Все равно я за вариант Жени. Таблетки и уголь тоже хорошо и задействуем.
-------------------- Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться, надо решать. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно.
@ Далай Лама "Истребитель танков" /*********/ Серебряный сезон 2008,2009,2011.Бронзовый сезон 2010,2012.Выезд 2009,2010,2011,2012. --------------------------------------- |
Tayra |
19.4.2016, 12:23
Сообщение
#37
|
Опытный болтолог Группа: Бобры-Тусоваторы Сообщений: 1 166 Регистрация: 3.5.2011 Из: Москва Пользователь №: 855 |
Все равно я за вариант Жени. Таблетки и уголь тоже хорошо и задействуем. -------------------- Лодке в гавани безопаснее чем в море, но она не для этого строилась
------------ |
Popovich |
19.4.2016, 13:52
Сообщение
#38
|
Живу на форуме Группа: Главные администраторы Сообщений: 12 387 Регистрация: 1.2.2007 Из: Москва Пользователь №: 7 |
Давайте финально проголосуем "О ВОДЕ"
на Сборе мы пришли к мнению, что воду нужно брать "в канистрах", чтобы не рисковать. Вопросы с фильтрами / таблетками и т.д отмели, как непроходные. Но договориться не смогли, так как мнения разошлись 50 * 50 Нужно проголосовать всем участникам (но давайте по 1 представителю с каждой лодки, чтобы не искажать картину )) : Вариант 1. 2 голоса (ТАЙРА, ПЕТРОВИЧ). Берем воду в канистрах на ВЕСЬ поход. Чтобы не рисковать. Это получается по 3 пятилитровых баклажки на лодку. Это по минимуму, но должно хватить при экономном расходе. Если в байды все не влезет, то по предложению Джес - на месте выкинем... Вариант 2. 4 голоса (ПОПОВИЧ, ЭГИЛЬ+СМАГ, LELIK, USTAS) Берем запас на 1-1.5 ходовых дня. Т.е. по 1,5 (можно округлить до 2х) пятилитровых баклажек на лодку. Это означает, что каждый день мы должны централизованно пополнять запасы в деревнях (полностью заполнить все пустые баклажки) или пить из реки. Закуплено таблеток на примерно 255 литров воды (это 50 баклажек). Дезинфицируем воду, кипятим - и все будет ОК. Волк - воздержался, хотя это и вредно... -------------------- Настоящий мужчина всегда готов забить гвоздь в нужное место с нужной силой!
Главное после этого - вовремя остановить его и отобрать гвозди... |
Egill |
19.4.2016, 21:20
Сообщение
#39
|
Талант красноречия Группа: Бобры-Тусоваторы Сообщений: 3 250 Регистрация: 31.7.2007 Из: Раменское Пользователь №: 43 |
Вариант 2.
-------------------- Когда закончится наш путь среди людей,
Судьба для душ мятежных инженеров - В аду заняться автоматизацией печей, Или в раю ремонтом кондиционеров. |
Smag |
20.4.2016, 10:08
Сообщение
#40
|
Форум-толкатель Группа: Бобры-Тусоваторы Сообщений: 4 475 Регистрация: 5.2.2007 Из: Москва/Раменское, МО Пользователь №: 9 |
Вариант 2
-------------------- Всё должно быть параллельно и перпендикулярно.
Что не параллельно и не перпендикулярно, то валяется. |
Текстовая версия | Сейчас: 21.5.2024, 18:22 |