Питание в походе Опции

[Lelik]

Предлагаю к раскладке продуктов подойти научно :-)
Например вот таким путём можно пойти: Раскладка продуктов для походов

[Tayra]

Предлагаю к раскладке продуктов подойти научно :-)
Например вот таким путём можно пойти: Раскладка продуктов для походов

Ух ты

[Popovich]

Предлагаю к раскладке продуктов подойти научно :-)
Например вот таким путём можно пойти: Раскладка продуктов для походов

Эта раскладка - не самая лучшая...
Но по сути - да такой путь есть. И у нас такая раскладка тоже есть. Но она сделана из расчета ОБЫЧНОГО туристического рациона. А в свете последних тенденций "с излишествами" - она потеряла смысл

[Shaman]

Да, активное обсуждение!

Моя позиция близка к Кротовому и Таиреному - истина находится где то по середине...

1. Предлагаю опираться на возможности лодки или бригады.
Если бригада принимает решение готовить плов, то они берут перевозку всего необходимого на себя, и это их не освобождает от общественной нагрузки.

2. Тоже касается и антуража весь мой антураж весь поход был на мне + две шапки на замену. В итоге антураж места почти не занимал вообще. Тут показателен пример с Поповичем, он сделал во истину произведение искусства, но ни кого не напрягал с его транспортировкой.

3. Общественная нагрузка должна распределяться четко ДО НАЧАЛА похода. И во время стапеля жестко отслеживаться, чтоб эта нагрузка была загружена именно в ту байдарку для которой она предназначена, и не размывалась в другие, пусть даже и внутри бригады. Это позволит оптимизировать груз своей лодки, не опасаясь, возгласов " ну у тебя же есть место, возьми еще вот это..."

4. Грузовые байдарки - нужны, так как есть такие предметы как Общественный тент, который с лихвой перекрывает любую общественную нагрузку.

5. Еда в походе должна ВКУСНОЙ! А решение в чем это будет выражено должно зависеть от дежурной бригады и условных вводных требований по времени приготовления (на дневках можно готовить долго, а утром, или вечером первого дня можно сокращать это время...)
Если бригада хочет приготовить вкусные макароны с тушенкой, то их право! Если Том-Ям, то слова по перек никто не скажет! Главное учесть все выше сказанное!

6. По стульям все сложно но тоже надо отдавать на откуп капитана лодки. Если он готов выделять место под огромные стулья, то проблем нет. Всем же не капитанам, необходимо помнить, что команду в свою байдарку набирает капитан, и барахольщика может просто отказаться брать, а если человека никто из капитанов не берет, то он со своим избыточным барахлом в поход не идет...

как-то так...

А еще хочу предложить сделать отдельный приз лучшим кулинарам!

[Popovich]

6. По стульям все сложно но тоже надо отдавать на откуп капитана лодки. Если он готов выделять место под огромные стулья, то проблем нет. Всем же не капитанам, необходимо помнить, что команду в свою байдарку набирает капитан, и барахольщика может просто отказаться брать, а если человека никто из капитанов не берет, то он со своим избыточным барахлом в поход не идет...

Да, по стульям все сложно...
Я слогласен, что если капитан лодки так оптимизировал вещи своего экипажа, что у него влезают огромные кресла - то ради бога - пусть берут. Да хоть раскладушку. Но есть проблема, которая меня лично напрягает: это когда дождливая погода и все залезают тусить/обедать под тент, то 2 огромных стула занимают место для 3х человек с "нормальными" стульями... Т.е. мы все из-за этого под тент не влезаем...
Я не знаю как такую проблему решить, кроме как вводить запреты на большие кресла...

А вторая проблема - это ВЕС ЛОДКИ. Те, кто тащит большое кол-во барахла - в лодку могут и поместиться. Но она реально становится неподъемная и на обносах это большая проблема... Я думаю, что для таких случаев нужно вводить правило, что такие лодки должны капитанами частично разгружаться (как минимум грузовой отсек) и вещи экипажем самостоятельно переносятся, не напрягая других...

[Shaman]

Да, по стульям все сложно...
Я слогласен, что если капитан лодки так оптимизировал вещи своего экипажа, что у него влезают огромные кресла - то ради бога - пусть берут. Да хоть раскладушку. Но есть проблема, которая меня лично напрягает: это когда дождливая погода и все залезают тусить/обедать под тент, то 2 огромных стула занимают место для 3х человек с "нормальными" стульями... Т.е. мы все из-за этого под тент не влезаем...
Я не знаю как такую проблему решить, кроме как вводить запреты на большие кресла...

Может договориться, чтоб все новые стулья покупались без подлокотников... Так как я полностью поддерживаю тезис Пчелки, что приятно откинуться и дать спине отдохнуть...

А на все стулья с подлокотниками активно сажать Петровича!

[Udavchik]

Может договориться, чтоб все новые стулья покупались без подлокотников... Так как я полностью поддерживаю тезис Пчелки, что приятно откинуться и дать спине отдохнуть...

А на все стулья с подлокотниками активно сажать Петровича!

Короче это заговор против моего кресла в сторону его сломания!

Надеюсь, что когда его сломает кто бы то ни было, этот "мил человек" сам и купит стул на замену

[Pchela]

сам и купит стул на замену

два

[Shaman]

Короче это заговор против моего кресла в сторону его сломания!

По правде говоря твой стул всем понравился, это подтверждается количеством народа, под разными предлогами посидевшим на нем!

[Anechka]

У нас из похода вместо трех стульев вернулось полтора, так что мы близки к оптимизации

Хотя вопрос открыт: куда делся один из починенных Шаманов стульев, кстати принадлежащий Валере?

[Smag]

Хотя вопрос открыт: куда делся один из починенных Шаманов стульев, кстати принадлежащий Валере?

Ты хотела сказать, Эгилю?

[SOVa]

1. Предлагаю опираться на возможности лодки или бригады.
Если бригада принимает решение готовить плов, то они берут перевозку всего необходимого на себя, и это их не освобождает от общественной нагрузки.

5. Еда в походе должна ВКУСНОЙ! А решение в чем это будет выражено должно зависеть от дежурной бригады и условных вводных требований по времени приготовления (на дневках можно готовить долго, а утром, или вечером первого дня можно сокращать это время...)
Если бригада хочет приготовить вкусные макароны с тушенкой, то их право! Если Том-Ям, то слова по перек никто не скажет! Главное учесть все выше сказанное!

А вообще у нас, как у новичков реально было МНОГО вещей , и стулья можно было взять попроще... но мы насмотрелись роликов и фотографий предыдущих походов и решили быть не хуже

И еще мне очень лагман понравился, и в принципе нравится больше чем макароны с тушенкой... но все же я за то, что бы в походе была более походная кухня. Хотя готовка меня лично не напрягала, а даже наоборот.

[Anechka]

Ты хотела сказать, Эгилю?

У нас было три стула - два наших и Валерин, сломали два одинаковых, Андрюха починил - собрал из двух один - где он? Если это был стул Эгиля, то я ревную , дома я его не могу заставить лампочку поменять, а тут СТУЛ из чистого альтруизма !

[Smag]

Если это был стул Эгиля, то я ревную , дома я его не могу заставить лампочку поменять, а тут СТУЛ из чистого альтруизма !

Вот видишь, как все хорошо, теперь ты его этим стулом можешь отправлять менять лампочки всю оставшуюся жизнь

[Popovich]

Попытался подытожить, до чего договорились + немного нового от себя дописал...

1. С точки зрения личного барахла:
Опираемся на возможности лодки. Капитан занимается оптимизацией вещей своего экипажа. Если экипаж берет кучу барахла, то это головная боль экипажа и капитана. При этом нужно учесть, что будет минимум 1 герма с общественным грузом. Перераспределение между экипажами - не допускается (это чтобы капитаны и экипажи задумались об оптимизации, а то так никогда не избавимся от барахла)
Всем же участникам похода, необходимо помнить, что команду в свою байдарку набирает капитан, и барахольщика может просто отказаться брать, а если человека никто из капитанов не берет, то он со своим избыточным барахлом в поход не идет...

Также напоминаю, что возвращаемся к четкому правилу: капитаны набирают экипаж из числа желающих!

Общественная нагрузка распределяется четко ДО НАЧАЛА похода. И во время стапеля будет жестко отслеживаться, чтоб эта нагрузка была загружена именно в ту байдарку для которой она предназначена, и не размывалась в другие, пусть даже и внутри бригады. Капитаны должны ПРОДУМЫВАТЬ загрузку лодки ДО начала похода. Если не влезает - будут загружать груз в ноги, класть груз на колени и т.д. как угодно, но не передавать другим лодкам !!!

2. С точки зрения готовки и еды.
а). Страемся приблизиться к классической походной раскладке, с точки зрения того, что лишнего не брать. Учитываем специфику передвижения: в дни переходов предпочтение "классической" походной кухне: быстро и сытно. На дневках - можно извращаться

б). Тем не менее, если дежурная группа принимает решение готовить сложное блюдо, то они берут перевозку всего необходимого на себя, и это их не освобождает от общественной нагрузки.

в). Еда в походе должна ВКУСНОЙ! А решение в чем это будет выражено должно зависеть от дежурной группы и условных вводных требований по времени приготовления.

г). От дополнительной посуды - сковородки, казаны и пр - надо отказываться - но опять же: решение на откуп капитанам (про требования ко времени приготовления и личного/обзественного барахла).
Чтобы было понятно (гипертрофированно для наглядности): если экипаж и капитан берут с собой огромные кресла, по 2 огромных ковра на каждого (для мягкости), антураж на несколько десятков килограммов и по 3 комплекта теплых вещей, включая валенки... И при этом этот экипаж бодро рапортует о том, что будет готовить осетинские пироги в тандыре, для построения которого берется 3 мешка глины и мешок цемента... То все это капитан должен засунуть в свою лодку!!! (мы, конечно, скажем ему, что он оптимист и, скорее всего, должен будет часть вещей выкинуть на стапеле, так как засунуть к себе это не сможет, а передать нельзя, да и никто не возьмет) Но тем не менее - это будет головная боль капитана, а не всей команды!!!

д). Посуда будет оптимизирована. Глубокие миски и ложки - занимают совсем немного места. А вот стаканы - МНОГО. Поэтому, кружки будут у всех свои, а вот тарелки и ложки - будем закупать. Общественная посуда распределяется под каждое дежурство в герму дежурной группы (а не едет в 1-ой отдельной герме)

е). Хлеб (будем уменьшать - его мы едим мало, а покупаем много... В этому году осталось просто немеренно!!!). Хлеб также распределяется по продуктовым гермам (а не едет в 1-ой отдельной герме)

3. Типовые ограничения на стулья.
НОВИЧКАМ: предпочтительно покупать в поход небольшие стулья или табуреты. Критерий: БЕЗ ПОДЛОКОТНИКОВ
БЫВАЛЫМ: если стул ломается и кто-то хочет купить новый, то покупается как раз НЕБОЛЬШОЙ НОВЫЙ СТУЛЬЧИК или табурет по указанным критериям (без подлокотников)

4. Будет разделено понятие "бригада для сплава" и "дежурства".
Группа для дежурства должна быть не более, чем на 1 день (если народу много, то даже и менее). Минимальная дежурная единица - 1 лодка. Тогда все, что готовит дежурная группа - должно поместиться в 1 герму. В том числе и хлеб и посуда (если это будут только тарелки и ложки). Дежурная группа сама перевозит продукты, которые будет использовать в готовке...

5. О дополнительных ролях в походе.
а) При распределении общественного барахла учитывается, что лодка, перевозящая общественный тент освобождается от продуктовых герм. Лодка, перевозящая тент - назначется ответственной за постановку / снятие тента (это не означает, что эта лодка в одиночку ставит/снимает тент, а то, что эта лодка отвечает за этот процесс весь поход, организовывая людей)

б) Сумка с котлами + тренога = 1 продуктовой герме. Ответственные за каны также отвечают за установку/снятие костровой треноги и костровое обеспечение на весь поход. Организацию сборки дров для костра (организация народа на массовый сбор) и разжигание огня. Поддержание огня - это уже прерогатива дежурной руппы.

Вот думаю так...
Есть замечания / предложения / негодование / позитифф / и т.д. ?

[FreeWolf]

Как бы еще описать тему с животными?

[Popovich]

Как бы еще описать тему с животными?

А что ее описывать - также на усмотрение капитана и экипажа.
Если капитан и экипаж решат, что собаку везут - ради бога. Но общественную нагрузку также никто не снимает: если собака занимает грузовой отсек - багаж размещать нужно у экипажа. Или выделять собаке отдельное место, но тогда плыть вдвоем на трешке + собака...

[Pchela]

С тентом и треногой - не очень честно получается. Дежурные с продуктовыми гермами дежурят по одному дню, а с общественным барахлом - три... Особенно это на костровых скажется, кмк

[Popovich]

С тентом и треногой - не очень честно получается. Дежурные с продуктовыми гермами дежурят по одному дню, а с общественным барахлом - три... Особенно это на костровых скажется, кмк

Поставить и снять тент - точнее ОРГАНИЗОВАТЬ постановку и снятие - это не такая сложная задача, как готовка. Поэтому 3 дня - это нормально.
То же самое - установить треноги и разжечь костер и снять треноги - это легче, чем готовить.

Учитывая, что одну из ролей (а может и обе) я возьму на себя - считаю, что это не сложно и вполне по силам даже одной лодке и даже 1 человеку, а тут предлагается эту задачу разбить на 2 лодки... (Я думал, что наоборот будет возражение, что это легче, чем дежурить )

[Shaman]

Хочу сделать пару добавлений...

... При этом нужно учесть, что будет минимум 1 герма с общественным грузом.

По мимо общественной гермы будет еще общественная вода/вино для глинтвейна. Распределение по литражу...