Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Питание в походе
Бобры-Тусоваторы > БОБРОВЫЙ ТУРИЗМ > ВОДНЫЕ ПОХОДЫ > 2012 - МАЙ (река СУДОГДА)
Страницы: 1, 2, 3
Udavchik
Скорее склоняюсь к мнению Смага.
Также обсуждали в походе, что можно оставить 1 коронное блюдо на поход (чтобы не есть всё время одну тушенку). Если говорить о исконных походниках-речниках, они едят в основном рыбу, а не консервы. Поэтому 4 дня есть консервы как-то не вызывает бурного восторга. А рыбу ловить мы не умеем.
Можно отказаться от действительно долго готовящихся блюд и дробных: яичница, шашлык (как оказалось уже второй поход все наедаются до и без него и делать его лень).
Popovich
А я не соглашусь со Смагом biggrin.gif
Я в этом походе скучал по обычным макаронам с тушенкой. Это вкусно! И при этом они готовятся - за несколько минут. Главное воду довести до кипения! А то, что готовится бытро - это дает нам больше свободного времени! "Лагманы и пр" - это долго... Это требует множества ингридиентов... И это (ИМХО) менее вкусно, чем обычные макароны с тушенкой biggrin.gif

(Кстати, нам в этом походе не хватило свободного времени, отчасти, из-за долгой готовки!)

Как резюме: на 1 (одно!!!) коронное блюдо я готов согласиться...
Но и то, если одно будет на дневке... Причем желательно, чтобы оно было
а) альтернативное - т.е. было основное блюдо вечера (классическое и быстро приготовленное)
б) были добровольцы, которые это придумали и которым это в кайф.
в) (и вот тут согласен со Смагом), которое не требует дополнительных (кроме котелка) приспособлений для готовки.

P.S. Кстати, шашлык раньше и был таким коронным альтернативным блюдом - "фишкой от Поповича". А теперь он превратился в постоянный элемент, не вызывающий особого энтузиазма.

Я - за возврат к классической походной раскладке, а все "эксперименты и излишества" - в жрамс пробегах.
Тем более, что это будет поводом и стимулам в эти жрамс-пробеги вкладывать силы и время biggrin.gif А то, если все в рамках похода проходит, то и стимула на жрамс-пробег нету biggrin.gif
Lelik
Цитата(Попович @ 3.5.2012, 13:52) *

Я - за возврат к классической походной раскладке, а все "эксперименты и излишества" - в жрамс пробегах.

Полностью поддерживаю. Я тоже скучал по макаронам с тушенкой.
Smag
По-моему, никто не возражает против макарон и гречки с тушенкой. И любая из бригад может их приготовить при желании. Но зачем ими питаться каждый день?

Цитата
(Кстати, нам в этом походе не хватило свободного времени, отчасти, из-за долгой готовки!)

Ээээ... Мне хватило biggrin.gif И тем кто готовил, вроде тоже хватило...

Цитата
"Лагманы и пр" - это долго... Это требует множества ингридиентов...

Это не обязательно долго. Зависит от конкретного блюда. Ингридиенты обычно закупаются поварами.

Цитата
а) альтернативное - т.е. было основное блюдо вечера (классическое и быстро приготовленное)
б) были добровольцы, которые это придумали и которым это в кайф.
в) (и вот тут согласен со Смагом), которое не требует дополнительных (кроме котелка) приспособлений для готовки.

а) Т.е. основное не может быть чем-то, кроме макарон с тушенкой?
б) Так они это и делают всегда
Popovich
По моему, я сейчас повторюсь... но я все же повторюсь... (и больше не буду писать, чтобы послушать еще мнения)

Речь идет о том, чтобы готовить классические походные блюда,
которые свойственны именно походам: это не только макароны с тушенкой (это был пример)
Это каши (гречка, рис, пшенка), это да-да-да макароны с тушенкой, это походные супчики.

Это дает
а) скорость готовки (важно быстро накормить людей при постановке на стоянку, особенно при форс-мажорах, типа первого дня и ночной готовки - о каком плове или лагмане может идти речь, когда готовить приходится под дождем и в темноте, когда уже спать надо ложиться, а еще палатки не поставлены???)

б) это уменьшает кол-во ингридиентов (те объемы харча, которые мы тащили в этот раз - надо ликвидировать). А также убирает все дополнительные сковородки, казаны и проч...., т.е. делает нас более мобильными и легкими... Да и в этот раз - если бы не грузовая байда, то фиг мы все это уложили в лодки..

в) простая походная еда - это один из элементов похода, которые делают поход более туристическим. Все остальное - в жрамс-пробегах...

Вот как-то так...
Это моя позиция - предлагаю еще повысказываться (кому что нравится), а потом, наверное, прикрутим голосовалку, чтобы с этим вопросом определиться.
SOVa
Цитата(Попович @ 3.5.2012, 15:33) *

в) простая походная еда - это один из элементов похода, которые делают поход более туристическим.


Я, конечно, не имею право голоса "бобра тусоватора", но я согласна с предыдущим оратором), обилие еды поражало! У нас в основном опыт горных походов - вот уж куда казан и сырые яйца не потащишь))) НО в этом и кайф, это ж поход, экстрим и все такое))) а хорошо покушать можно и "на гражданке" (ИМХО)
Udavchik
Цитата(Попович @ 3.5.2012, 15:33) *

б) это уменьшает кол-во ингридиентов (те объемы харча, которые мы тащили в этот раз - надо ликвидировать).


Вопросы по объемам еды:
1. Анализируются ли остатки еды с похода и их кол-во? Сколько, например, привезли с собой после этого похода. Мне кажется это самый безболезненный путь если надо урезать объемы.

2. Сколько помню в большинстве случаев треть кана с едой остается у нас на выброс. Тоже тема для урезания.

3. Что тушенка в банках весит больше мяса, которое везла Сова? Что тушенка реально для вас вкуснее мяса? при раскладе когда кто-то сам выражает желание его приготовить и привезти?

Anton
А мне питание в этом походе очень понравилось!!! good.gif
Огромное спасибо поварам - героям!!! friends.gif

А теперь по порядку.
1. Если выбирать между макаронами с тушенкой или лагманом с тушенкой, я выбараю лагман biggrin.gif
2. Если бригада дежурных задумала приготовить "фирменное блюдо", то необходимо заранее подготовиться, чтобы сэкономить время для готовки.
3. Если народ требует макароны - дайте ему макаронов!!! biggrin.gif
4. Если на дворе ураган с дождем, готовим супчик, пакетики с которым полюбому берем с собой.
5. Исходя из дневного меню, оптимизируем кол-во продуктов (даже не вериться, что я это пишу biggrin.gif )

На счет казанов, сковородок, пароварок - это дело господ поваров, если нужно, то везут сами.

А вообще, конечно очень приятно, когда ты видишь как происходит таинство приготовления того или иного блюда. Как ловко орудует кудесник шумовкой и сосредоточенно помешивает ингредиенты будущего блюда, как шкварчит в казане засыпанный в масло лучок, как слышится аромат приправленного мяска.... rolleyes.gif
Smag
Цитата(Попович @ 3.5.2012, 15:33) *

а) скорость готовки

б) это уменьшает кол-во ингридиентов (те объемы харча, которые мы тащили в этот раз - надо ликвидировать). А также убирает все дополнительные сковородки, казаны и проч....
Да и в этот раз - если бы не грузовая байда, то фиг мы все это уложили в лодки..

в) простая походная еда - это один из элементов похода, которые делают поход более туристическим. Все остальное - в жрамс-пробегах...

а) зависит от блюда. Том-Ям или рыбный суп я приготовлю за то же время, что и походный супчик.
б) объемы харча тупо не оптимизированы. По поводу доп. посуды я еще до похода был против того, чтобы тащить что-то кроме канов.
Кстати, очень здорово поможет снизить объемы барахла запрет на кресла/стулья, отказ от одноразовой посуды и отказ от антуража wink.gif
в) у нас уже был опыт однообразного питания. Был гундеж по поводу скудности рациона. Потом был удачный опыт с разнообразной едой и без излишеств в 2009-2010 гг. Сейчас уперлись в другую крайность и вместо возврата к золотой середине предлагается возврат к первой крайности.
Anton
Цитата(Smag @ 3.5.2012, 16:28) *

а) зависит от блюда. Том-Ям или рыбный суп я приготовлю за то же время, что и походный супчик.

в) у нас уже был опыт однообразного питания. Был гундеж по поводу скудности рациона. Потом был удачный опыт с разнообразной едой и без излишеств в 2009-2010 гг. Сейчас уперлись в другую крайность и вместо возврата к золотой середине предлагается возврат к первой крайности.


smile_16.png
Popovich
Цитата(Smag @ 3.5.2012, 16:28) *

Кстати, очень здорово поможет снизить объемы барахла запрет на кресла/стулья, отказ от одноразовой посуды и отказ от антуража wink.gif

Да тебя Шаман убьет biggrin.gif))))

Но самым действенным способом будет все же отказ от грузовой байдарки и жесткое распределение багажа по лодкам biggrin.gif Хотя это тоже не выход... так как все-равно будет гундеж и драчки на стапеле... А этого не хотелось бы... поэтому правильнее всего - оптимизация ПЕРЕД ПОХОДОМ...
И тут должно быть не только оптимизация еды... А КОМПЛЕКС оптимизирующих мероприятий: оптимизация еды, посуды, личных вещей и "мебели".

Со стульями - точнее с креслами - я бы очень хотел ввести запрет. Даже не по тому, что они занимают в лодке много места - это личное дело каждого. НО!!! Вот под тентом они занимают реально много места и мы с трудом поместились там во время дождя. И то, только потому, что не все сидели (часть народу было на улице и потом менялись). Из-за огромных стульев - под тентом всем не разместиться... Это плохо...
Pchela
Цитата(Попович @ 3.5.2012, 17:14) *
Со стульями - точнее с креслами - я бы очень хотел ввести запрет.

Прежде чем запрещать, вспомните, что покупка нового стула или табуретки - это деньги. Для кого-то маленькие, для кого-то - ощутимые. Плюс это отказ от старого кресла, к которому человек привык и которое уже служит верой и правдой (еще, к примеру, у меня проблемная спина, после дневного перехода она болит, из-за чего сидеть на стуле мне проблематично, а в кресле спина отдыхает).
А под тентом мы с трудом помещались ее и потому, что за нашими спинами лежала уйма вещей и герм (кстати, на улице находились лишь Степа и Лелик, а в шатре был один свободный стул).

По оптимизации еды - можно сделать так - все продукты одного дня (включая хлеб и посуду) должны умещаться в одну герму. Т.е. если у нас 4 дня похода, то герм должно быть не больше 4. Что будет лежать в себя гермах - на усмотрение поваров, главное чтобы в итоге народ остался сыт и более-менее доволен.
Popovich
Цитата(Pchela @ 3.5.2012, 17:24) *

По оптимизации еды - можно сделать так - все продукты одного дня (включая хлеб и посуду) должны умещаться в одну герму. Т.е. если у нас 4 дня похода, то герм должно быть не больше 4. Что будет лежать в себя гермах - на усмотрение поваров, главное чтобы в итоге народ остался сыт и более-менее доволен.

Это не так просто... Продуктовые гермы у нас не большие... не влезет все в 1 герму... А покупать новые - это тоже деньги...

Pchela
Цитата(Попович @ 3.5.2012, 17:34) *

Это не так просто... Продуктовые гермы у нас не большие... не влезет все в 1 герму... А покупать новые - это тоже деньги...

Крупы/макароны, консервы, колбаса/сыр, чай/кофе, сахар, печенье, соусы - должны поместится. Хорошо, пусть хлеб будет опять отдельно. Но не такими огромными баулами, как в этот поход были гермы с посудой и хлебом.
Popovich
Чтобы не уйти в склоки - не забывайте, что мы пока не решения принимаем, а обсуждаем проблему огромного кол-ва скарба в походе...

Кто-то не готов отказаться от стульев, кто-то от еды, а кто-то от антуража...
Но речь идет не о том, чтобы отказаться ВООБЩЕ от какого-то пункта, а убрать гипертрофированные части.
Я, например, не готов отказаться от антуража: да - пулемет - это был перебор biggrin.gif И от таких вещей я откажусь (хотя я сам с ним и возился весь поход). Но у меня спаальник + одежда + весь антураж были в 1ой (ОДНОЙ) герме - так что это вовсе не перебор...

От стульев вообще тоже отказываться не хочется, да и никто пока и не заставляет. Только вот стулья бывают разные... Есть КРЕСЛИЩА, а есть небольшие компактные стулья со спинкой....

Еда тоже может быть разнообразной. Например, рыбный супчик от Смага - по весу и объему ингридиентов занимает немногим больше места, чем обычный наш супчик. Так что просто нужно оптимизировать.

От дополнительной посуды - сковородки, казаны и пр - да, надо отказываться - это на жрамс пробеги.

Посуду также нужно оптимизировать. Глубокие миски и ложки - занимают совсем немного места. А вот стаканы - МНОГО. Тем более, что большинство из нас при этом берут свои кружки. А сполоснуть кружку - никого не напрягает. Поэтому, я думаю, что кружки будут у всех свои, а вот тарелки и ложки - будем закупать.

Хлеб (будем уменьшать - его мы едим мало, а покупаем много... В этому году осталось просто немеренно!!!)

Так что, я думаю, что план оптимизационных мероприятий будет состоять из нскольких пунктов и идти постепенно. Пока мы накидываем идеи, от чего все готовы отказаться, а от чего не готовы.
Впадать в крайности - отказаться вообще от всего - тоже не будем.

Так что давайте дальше обсуждать, кто на что готов пойти...

Но если не договоримся (кому-то придется идти на какие-то уступки), то придется вводить жесткие командирские решения, которые не всем понравятся. Так что, я думаю, что нужно как-то договариваться и вырабатывать единые для всех правила и подходы... Которые вывесить на форуме.

Пример: Если бы изначально у нас были "типовые ограничения на стулья", то новички изначально покупали бы нормальные стулья и не было бы сейчас вопросов. А когда уже все куплено... то жалко...
КСТАТИ!!! ПОМНИТЕ, что у нас была договоренность: если стул ломается и кто-то хочет купить новый, то покупается как раз НЕБОЛЬШОЙ НОВЫЙ СТУЛЬЧИК

Цитата(Удавчик @ 3.5.2012, 18:00) *

Пустое не дает сохранить, поэтому я вместо него и написала этот вопрос ))

Ну так оставь там какой-нить текст: например: "Прошу сообщение удалить" biggrin.gif
Udavchik
Цитата(Pchela @ 3.5.2012, 17:24) *

Прежде чем запрещать, вспомните, что покупка нового стула или табуретки - это деньги. Для кого-то маленькие, для кого-то - ощутимые. Плюс это отказ от старого кресла, к которому человек привык и которое уже служит верой и правдой (еще, к примеру, у меня проблемная спина, после дневного перехода она болит, из-за чего сидеть на стуле мне проблематично, а в кресле спина отдыхает).
А под тентом мы с трудом помещались ее и потому, что за нашими спинами лежала уйма вещей и герм (кстати, на улице находились лишь Степа и Лелик, а в шатре был один свободный стул).

По оптимизации еды - можно сделать так - все продукты одного дня (включая хлеб и посуду) должны умещаться в одну герму. Т.е. если у нас 4 дня похода, то герм должно быть не больше 4. Что будет лежать в себя гермах - на усмотрение поваров, главное чтобы в итоге народ остался сыт и более-менее доволен.


smile_16.png ко всему вышесказанному. По поводу стула, у меня вообще шок, у многих он лет пять, которые я как дурочка с переулочка сидела на бревнышках. И вот только прошлым летом у меня появился стул. И я могу на него комфортно развалиться. И тут давайте всё отменим...
Идея с гермами грамотная и давайте возить продукты в притык, чтобы ничего не оставалось.

Короче проблема в том, что приоритет у всех разный. Кто-то хочет антуражиться и для него в этом смысл похода; другой не есть все 4 дня тушенку, которую ненавидит; третий иметь возможность комфортно отдохнуть на стоянке.


Anechka
Коротко:
1. Количество еды сократить (да, придется от чего-то отказываться или взаимозаменять, например, если есть консервы-паштеты, то минус н-ное количество колбасы-сыра)
2. Мне хотелось какого-нибудь супчика, любого, но горячего и жидкого biggrin.gif
3. По кухне в общем (это пока мысли вслух biggrin.gif), можно попробовать составлять рацион соответствующий тематике похода.
Tayra
Цитата(Антон @ 3.5.2012, 17:06) *

smile_16.png

smile_16.png
Золотая середина всегда лучше.

И еще, как вы отнеслись к закупкам побригадно? Я просто совершенно сознательно закупила то, что нужно по списку + на всякий пожарный, вдруг народ не наестся. Это была ошибка. Если так сделали все, то понятно, почему такой перебор с едой...

FreeWolf
Про излишества:
Чему мы научим наших детей?!!!

Про еду:
А почему все молчат про алкоголь? Мож и с едой такой же фокус провернуть? а? hysterical.gif
Popovich
Цитата(Тайра @ 3.5.2012, 19:41) *

И еще, как вы отнеслись к закупкам побригадно? Я просто совершенно сознательно закупила то, что нужно по списку + на всякий пожарный, вдруг народ не наестся. Это была ошибка. Если так сделали все, то понятно, почему такой перебор с едой...

Вот я отнессесся к этому плохо... именно из-за того, что получился перебор...
Но, с другой стороны, это первый блин... так что можно сделать выводы и в след.раз сделать все лучше и правильнее biggrin.gif

Я думаю, что нужно разделить понятие "бригада" для сплава и "дежурства". Дежурства делать не более, чем 1 день. Тогда, как и предложила Пчелка, все, что готовит бригада - должно поместиться в 1 герму. В том числе и хлеб и посуда (если это будут только тарелки и ложки).

Надеюсь, что мы придем к "золотой середине".
Я бы сделал так: нужно учесть и специфику нашего передвижения: в первый день (самый тяжелый) нужно попроще готовить, чтобы было быстрее. На дневке - можно готовить "хитрые" блюда: "коронное блюдо похода" (но без использования дополнительной посуды). Разнообразить рацион можно небольшими шняжками: типа соленых огурчиков или каких-нибудь небольших вкусностей. На завтрак хорошо идут каши (в этом походе завтраки были замечательные!). А на ужин хочется более жидкого и горячего (супчика). Пр этом можно сделать бысто суп, а в качестве бонуса что-то приготовить небольшое, но вкусное...

Я думаю, что основным критерием, который будет в данном случае работать лучше всего - обозначить каждой бригаде объем общественного барахла заранее: 1 лодка тент, 4 лодки - по герме (или более, если они много везут) с едой, 1 лодка - каны и еще что-то. Тогда объем личных вещей каждый капитан ограничит сам. Передавать кому-то гермы/вещи будет нельзя. Тогда, если вещей много, да еще и кресла, да еще и гермы с продуктами, то или команда САМА примет решение тащить все и сидеть скрючившись или от чего-то откажется в пользу того, чтобы сидеть в лодке вытянув ноги. Я думаю, что так будет оптимально...
Lelik
Предлагаю к раскладке продуктов подойти научно :-)
Например вот таким путём можно пойти: Раскладка продуктов для походов
Tayra
Цитата(Lelik @ 4.5.2012, 9:10) *

Предлагаю к раскладке продуктов подойти научно :-)
Например вот таким путём можно пойти: Раскладка продуктов для походов


Ух ты good.gif
Popovich
Цитата(Lelik @ 4.5.2012, 9:10) *

Предлагаю к раскладке продуктов подойти научно :-)
Например вот таким путём можно пойти: Раскладка продуктов для походов

Эта раскладка - не самая лучшая...
Но по сути - да такой путь есть. И у нас такая раскладка тоже есть. Но она сделана из расчета ОБЫЧНОГО туристического рациона. А в свете последних тенденций "с излишествами" - она потеряла смысл sadi02011.gif
Shaman
Да, активное обсуждение! biggrin.gif

Моя позиция близка к Кротовому и Таиреному - истина находится где то по середине...

1. Предлагаю опираться на возможности лодки или бригады.
Если бригада принимает решение готовить плов, то они берут перевозку всего необходимого на себя, и это их не освобождает от общественной нагрузки.

2. Тоже касается и антуража весь мой антураж весь поход был на мне + две шапки на замену. В итоге антураж места почти не занимал вообще. Тут показателен пример с Поповичем, он сделал во истину произведение искусства, но ни кого не напрягал с его транспортировкой.

3. Общественная нагрузка должна распределяться четко ДО НАЧАЛА похода. И во время стапеля жестко отслеживаться, чтоб эта нагрузка была загружена именно в ту байдарку для которой она предназначена, и не размывалась в другие, пусть даже и внутри бригады. Это позволит оптимизировать груз своей лодки, не опасаясь, возгласов " ну у тебя же есть место, возьми еще вот это..."

4. Грузовые байдарки - нужны, так как есть такие предметы как Общественный тент, который с лихвой перекрывает любую общественную нагрузку.

5. Еда в походе должна ВКУСНОЙ! А решение в чем это будет выражено должно зависеть от дежурной бригады и условных вводных требований по времени приготовления (на дневках можно готовить долго, а утром, или вечером первого дня можно сокращать это время...)
Если бригада хочет приготовить вкусные макароны с тушенкой, то их право! Если Том-Ям, то слова по перек никто не скажет! Главное учесть все выше сказанное!

6. По стульям все сложно но тоже надо отдавать на откуп капитана лодки. Если он готов выделять место под огромные стулья, то проблем нет. Всем же не капитанам, необходимо помнить, что команду в свою байдарку набирает капитан, и барахольщика может просто отказаться брать, а если человека никто из капитанов не берет, то он со своим избыточным барахлом в поход не идет...

как-то так...

А еще хочу предложить сделать отдельный приз лучшим кулинарам!
Popovich
Цитата(Шаман @ 4.5.2012, 9:56) *

6. По стульям все сложно но тоже надо отдавать на откуп капитана лодки. Если он готов выделять место под огромные стулья, то проблем нет. Всем же не капитанам, необходимо помнить, что команду в свою байдарку набирает капитан, и барахольщика может просто отказаться брать, а если человека никто из капитанов не берет, то он со своим избыточным барахлом в поход не идет...

Да, по стульям все сложно...
Я слогласен, что если капитан лодки так оптимизировал вещи своего экипажа, что у него влезают огромные кресла - то ради бога - пусть берут. Да хоть раскладушку. Но есть проблема, которая меня лично напрягает: это когда дождливая погода и все залезают тусить/обедать под тент, то 2 огромных стула занимают место для 3х человек с "нормальными" стульями... Т.е. мы все из-за этого под тент не влезаем...
Я не знаю как такую проблему решить, кроме как вводить запреты на большие кресла...

А вторая проблема - это ВЕС ЛОДКИ. Те, кто тащит большое кол-во барахла - в лодку могут и поместиться. Но она реально становится неподъемная и на обносах это большая проблема... Я думаю, что для таких случаев нужно вводить правило, что такие лодки должны капитанами частично разгружаться (как минимум грузовой отсек) и вещи экипажем самостоятельно переносятся, не напрягая других...

Shaman
Цитата(Попович @ 4.5.2012, 10:12) *

Да, по стульям все сложно...
Я слогласен, что если капитан лодки так оптимизировал вещи своего экипажа, что у него влезают огромные кресла - то ради бога - пусть берут. Да хоть раскладушку. Но есть проблема, которая меня лично напрягает: это когда дождливая погода и все залезают тусить/обедать под тент, то 2 огромных стула занимают место для 3х человек с "нормальными" стульями... Т.е. мы все из-за этого под тент не влезаем...
Я не знаю как такую проблему решить, кроме как вводить запреты на большие кресла...

Может договориться, чтоб все новые стулья покупались без подлокотников... Так как я полностью поддерживаю тезис Пчелки, что приятно откинуться и дать спине отдохнуть...

А на все стулья с подлокотниками активно сажать Петровича! wink.gif
Udavchik
Цитата(Шаман @ 4.5.2012, 10:27) *

Может договориться, чтоб все новые стулья покупались без подлокотников... Так как я полностью поддерживаю тезис Пчелки, что приятно откинуться и дать спине отдохнуть...

А на все стулья с подлокотниками активно сажать Петровича! wink.gif


Короче это заговор против моего кресла в сторону его сломания! hysterical.gif

Надеюсь, что когда его сломает кто бы то ни было, этот "мил человек" сам и купит стул на замену wink.gif
Pchela
Цитата(Удавчик @ 4.5.2012, 11:25) *
сам и купит стул на замену wink.gif
два wink.gif
Shaman
Цитата(Удавчик @ 4.5.2012, 11:25) *

Короче это заговор против моего кресла в сторону его сломания! hysterical.gif

По правде говоря твой стул всем понравился, это подтверждается количеством народа, под разными предлогами посидевшим на нем!
Anechka
У нас из похода вместо трех стульев вернулось полтора, так что мы близки к оптимизации biggrin.gif

Хотя вопрос открыт: куда делся один из починенных Шаманов стульев, кстати принадлежащий Валере?
Smag
Цитата(Анечка @ 4.5.2012, 13:24) *

Хотя вопрос открыт: куда делся один из починенных Шаманов стульев, кстати принадлежащий Валере?

Ты хотела сказать, Эгилю? biggrin.gif
SOVa
Цитата
1. Предлагаю опираться на возможности лодки или бригады.
Если бригада принимает решение готовить плов, то они берут перевозку всего необходимого на себя, и это их не освобождает от общественной нагрузки.

smile_16.png

Цитата
5. Еда в походе должна ВКУСНОЙ! А решение в чем это будет выражено должно зависеть от дежурной бригады и условных вводных требований по времени приготовления (на дневках можно готовить долго, а утром, или вечером первого дня можно сокращать это время...)
Если бригада хочет приготовить вкусные макароны с тушенкой, то их право! Если Том-Ям, то слова по перек никто не скажет! Главное учесть все выше сказанное!

smile_16.png

А вообще у нас, как у новичков реально было МНОГО вещей shok.gif , и стулья можно было взять попроще... но мы насмотрелись роликов и фотографий предыдущих походов и решили быть не хужеbiggrin.gif

И еще мне очень лагман понравился, и в принципе нравится больше чем макароны с тушенкой... но все же я за то, что бы в походе была более походная кухня. Хотя готовка меня лично не напрягала, а даже наоборот.
Anechka
Цитата(Smag @ 4.5.2012, 13:53) *

Ты хотела сказать, Эгилю? biggrin.gif

У нас было три стула - два наших и Валерин, сломали два одинаковых, Андрюха починил - собрал из двух один - где он? Если это был стул Эгиля, то я ревную biggrin.gif, дома я его не могу заставить лампочку поменять, а тут СТУЛ из чистого альтруизма mega_shok.gif !
Smag
Цитата(Анечка @ 4.5.2012, 17:32) *

Если это был стул Эгиля, то я ревную biggrin.gif, дома я его не могу заставить лампочку поменять, а тут СТУЛ из чистого альтруизма mega_shok.gif !

Вот видишь, как все хорошо, теперь ты его этим стулом можешь отправлять менять лампочки всю оставшуюся жизнь hysterical.gif
Popovich
Попытался подытожить, до чего договорились + немного нового от себя дописал...

1. С точки зрения личного барахла:
Опираемся на возможности лодки. Капитан занимается оптимизацией вещей своего экипажа. Если экипаж берет кучу барахла, то это головная боль экипажа и капитана. При этом нужно учесть, что будет минимум 1 герма с общественным грузом. Перераспределение между экипажами - не допускается (это чтобы капитаны и экипажи задумались об оптимизации, а то так никогда не избавимся от барахла)
Всем же участникам похода, необходимо помнить, что команду в свою байдарку набирает капитан, и барахольщика может просто отказаться брать, а если человека никто из капитанов не берет, то он со своим избыточным барахлом в поход не идет...

Также напоминаю, что возвращаемся к четкому правилу: капитаны набирают экипаж из числа желающих!

Общественная нагрузка распределяется четко ДО НАЧАЛА похода. И во время стапеля будет жестко отслеживаться, чтоб эта нагрузка была загружена именно в ту байдарку для которой она предназначена, и не размывалась в другие, пусть даже и внутри бригады. Капитаны должны ПРОДУМЫВАТЬ загрузку лодки ДО начала похода. Если не влезает - будут загружать груз в ноги, класть груз на колени и т.д. как угодно, но не передавать другим лодкам !!!

2. С точки зрения готовки и еды.
а). Страемся приблизиться к классической походной раскладке, с точки зрения того, что лишнего не брать. Учитываем специфику передвижения: в дни переходов предпочтение "классической" походной кухне: быстро и сытно. На дневках - можно извращаться biggrin.gif

б). Тем не менее, если дежурная группа принимает решение готовить сложное блюдо, то они берут перевозку всего необходимого на себя, и это их не освобождает от общественной нагрузки.

в). Еда в походе должна ВКУСНОЙ! А решение в чем это будет выражено должно зависеть от дежурной группы и условных вводных требований по времени приготовления.

г). От дополнительной посуды - сковородки, казаны и пр - надо отказываться - но опять же: решение на откуп капитанам (про требования ко времени приготовления и личного/обзественного барахла).
Чтобы было понятно (гипертрофированно для наглядности): если экипаж и капитан берут с собой огромные кресла, по 2 огромных ковра на каждого (для мягкости), антураж на несколько десятков килограммов и по 3 комплекта теплых вещей, включая валенки... И при этом этот экипаж бодро рапортует о том, что будет готовить осетинские пироги в тандыре, для построения которого берется 3 мешка глины и мешок цемента... То все это капитан должен засунуть в свою лодку!!! (мы, конечно, скажем ему, что он оптимист и, скорее всего, должен будет часть вещей выкинуть на стапеле, так как засунуть к себе это не сможет, а передать нельзя, да и никто не возьмет) Но тем не менее - это будет головная боль капитана, а не всей команды!!!

д). Посуда будет оптимизирована. Глубокие миски и ложки - занимают совсем немного места. А вот стаканы - МНОГО. Поэтому, кружки будут у всех свои, а вот тарелки и ложки - будем закупать. Общественная посуда распределяется под каждое дежурство в герму дежурной группы (а не едет в 1-ой отдельной герме)

е). Хлеб (будем уменьшать - его мы едим мало, а покупаем много... В этому году осталось просто немеренно!!!). Хлеб также распределяется по продуктовым гермам (а не едет в 1-ой отдельной герме)

3. Типовые ограничения на стулья.
НОВИЧКАМ: предпочтительно покупать в поход небольшие стулья или табуреты. Критерий: БЕЗ ПОДЛОКОТНИКОВ
БЫВАЛЫМ: если стул ломается и кто-то хочет купить новый, то покупается как раз НЕБОЛЬШОЙ НОВЫЙ СТУЛЬЧИК или табурет по указанным критериям (без подлокотников)

4. Будет разделено понятие "бригада для сплава" и "дежурства".
Группа для дежурства должна быть не более, чем на 1 день (если народу много, то даже и менее). Минимальная дежурная единица - 1 лодка. Тогда все, что готовит дежурная группа - должно поместиться в 1 герму. В том числе и хлеб и посуда (если это будут только тарелки и ложки). Дежурная группа сама перевозит продукты, которые будет использовать в готовке...

5. О дополнительных ролях в походе.
а) При распределении общественного барахла учитывается, что лодка, перевозящая общественный тент освобождается от продуктовых герм. Лодка, перевозящая тент - назначется ответственной за постановку / снятие тента (это не означает, что эта лодка в одиночку ставит/снимает тент, а то, что эта лодка отвечает за этот процесс весь поход, организовывая людей)

б) Сумка с котлами + тренога = 1 продуктовой герме. Ответственные за каны также отвечают за установку/снятие костровой треноги и костровое обеспечение на весь поход. Организацию сборки дров для костра (организация народа на массовый сбор) и разжигание огня. Поддержание огня - это уже прерогатива дежурной руппы.

Вот думаю так...
Есть замечания / предложения / негодование / позитифф / и т.д. ?
FreeWolf
Как бы еще описать тему с животными?
Popovich
Цитата(FreeWolf @ 10.5.2012, 14:47) *

Как бы еще описать тему с животными?

А что ее описывать - также на усмотрение капитана и экипажа.
Если капитан и экипаж решат, что собаку везут - ради бога. Но общественную нагрузку также никто не снимает: если собака занимает грузовой отсек - багаж размещать нужно у экипажа. Или выделять собаке отдельное место, но тогда плыть вдвоем на трешке + собака...

Pchela
С тентом и треногой - не очень честно получается. Дежурные с продуктовыми гермами дежурят по одному дню, а с общественным барахлом - три... Особенно это на костровых скажется, кмк
Popovich
Цитата(Pchela @ 10.5.2012, 15:14) *

С тентом и треногой - не очень честно получается. Дежурные с продуктовыми гермами дежурят по одному дню, а с общественным барахлом - три... Особенно это на костровых скажется, кмк

Поставить и снять тент - точнее ОРГАНИЗОВАТЬ постановку и снятие - это не такая сложная задача, как готовка. Поэтому 3 дня - это нормально.
То же самое - установить треноги и разжечь костер и снять треноги - это легче, чем готовить.

Учитывая, что одну из ролей (а может и обе) я возьму на себя - считаю, что это не сложно и вполне по силам даже одной лодке и даже 1 человеку, а тут предлагается эту задачу разбить на 2 лодки... (Я думал, что наоборот будет возражение, что это легче, чем дежурить biggrin.gif)
Shaman
Хочу сделать пару добавлений...
Цитата(Попович @ 10.5.2012, 14:18) *

... При этом нужно учесть, что будет минимум 1 герма с общественным грузом.

По мимо общественной гермы будет еще общественная вода/вино для глинтвейна. Распределение по литражу...
Shaman
Цитата(Попович @ 10.5.2012, 14:18) *

2. С точки зрения готовки и еды.
а). Страемся приблизиться к классической походной раскладке, с точки зрения того, что лишнего не брать. Учитываем специфику передвижения: в дни переходов предпочтение "классической" походной кухне: быстро и сытно. На дневках - можно извращаться biggrin.gif

Желающим "извращаться" с едой будет предоставлен приоритет в выборе дня дежурства (приоритет готовки в дневку).
Shaman
Цитата(Pchela @ 10.5.2012, 15:14) *

С тентом и треногой - не очень честно получается. Дежурные с продуктовыми гермами дежурят по одному дню, а с общественным барахлом - три... Особенно это на костровых скажется, кмк

Зато установка и снятие тента занимают по 5 мин.
Popovich
Ну как, товарищи, еще будут комментарии или принмаем в такой редакции ?
Tayra
Принимаем ok.gif
FreeWolf
Я так ваще не прихотливый! drinks.gif
SOVa
мы за, то есть не противbiggrin.gif
Anton
Цитата(Попович @ 10.5.2012, 14:18) *

если экипаж и капитан берут с собой огромные кресла, по 2 огромных ковра на каждого (для мягкости), антураж на несколько десятков килограммов и по 3 комплекта теплых вещей, включая валенки... И при этом этот экипаж бодро рапортует о том, что будет готовить осетинские пироги в тандыре, для построения которого берется 3 мешка глины и мешок цемента... То все это капитан должен засунуть в свою лодку!!!


Попович жжет.. hysterical.gif hysterical.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.